Czytasz posty wyszukane dla s丑w: bramki logiczne OR





Temat: Credo
 "Wlodzimierz " <ciek@NOSPAM.gazeta.pl


Algorytm genetyczny zwany jest tak偶e algorytmem ewolucyjnym,
bo nasladuje ewolucj臋. Dzieki wprowadzeniu mutacji, mog膮
powsta膰 cechy dobrane przypadkowo (nieprzewidywalne z g贸ry)


Skoro mog艂y zosta膰 dobrane, to mog艂y te偶 zosta膰
przewidziane z g贸ry, chyba 偶e pojawi艂y si臋 znik膮d, ale
to raczej domena Davida Coperfilda, tak ?


i je偶eli s膮 przydatne zostaj膮 i uczestnicz膮 w dalszej rekombinacji.

W wyniku dzia艂ania takiego algorytmu opracowano np nowy uk艂ad
bramki logicznej o mniejszej ilosci element贸w sk艂adowych , niz dotychczas,
kt贸rej nikt si臋 nie spodziewa艂.


Ale teraz po czasie, jest ta bramka do zrozumienia,
czy nadal jej istota owiana jest mg艂膮 tajemnicy ?


Pozdrawiam WM


pozdrawiam
piramidol

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy matematyka jest nauka?
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=72423743&a=72750245
mrzorba  napisa艂a:


Liczbe PI otrzymuje sie i weryfikuje metodami EMPIRYCZNYMI,
nalezy wiec ona do FIZYKI a nie matematyki.
W fizyce, jak pisalem, nie ma aksjomatow, sa tylko PARADYGMATY,
ale one sa weryfikowalne i nie sa wieczne...
Jesli cos mozna zabadac i empirycznie zweryfikowac, to to juz nie
jest matematyka, a nauka scisla (najczesciej fizyka).
Pozdr. :)


Oczywi艣膰ie, 偶e liczba Pi nale偶y do fizyki i mo偶na j膮 wyznaczy膰
z wystarczaj膮c膮 dok艂adno艣ci膮 metodami empirycznymi.
JA na przyk艂ad gdy potrzebuj臋 Pi to naciskam przycisk na
kalkulatorze i pojawia si臋 bez konieczno艣ci mierzenia.
I kalkulator jest fizyczny, i palec, kt贸ry naciska i wy艣wietlacz
- natomiast sumator kalkulatora i bramki logiczne, to czysta
matematyka u偶ytkowa. JA rozdielam matematyki na t臋 opart膮
na m膮dro艣ci i t臋 opart膮 na fa艂szu.
Ta pierwsza jest wsz臋dzie i s艂u偶y cz艂owiekowi, a ta druga,
fa艂szywa - niech j膮 licho porwie. :)
Edward Robak* z Nowej Huty
~脗掳<~

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: 2+2 nie rowmna sie 4!!!!!


  Jezeli dokonasz definicji symboli '2' oraz '+' to powyzsze moze byc
  prawda ale nie musi. To zalezy wlasnie od tych definicji.


Otoz to. W dodawaniu "modulo n" znaczenie liczb jest takie samo jakby to
byly liczby rzeczywiste (oczywiscie wybrane), natomiast znak "+" okreslajacy
dzialanie, jest zdefiniowany DLA potrzeb tego zbioru.
W zasadzie to rowniez jest tak samo jak na prostej, bo dodawanie tez jest
tutaj odmierzaniem krokow do przodu.
Tyle tylko, ze zbior sie szybko wyczerpuje i chodzimy w kolko.
Ale przeciez na tej zasadzie oparty jest sposob dzialania komputera (bramki
logiczne  w jego ukladach scalonych).
Natomiast 2+2=4 jest oczywiscie prawda "obiektywna" ograniczona do zbioru
liczb rzeczywistych (albo szerzej zespolonych). Nie mozna jednak takiej
prawdy nazywac prawda BEZWARUNKOWA (ABSOLUTNA) bo robi sie ludziom wode z
mozgu!

Rinaldo

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: 2+2 nie rowmna sie 4!!!!!


| Bzdura. Mog臋 sobie zdefiniowa膰 dzia艂anie +:(RxR)-R takie, 偶e
| dla ka偶dych x,y nale偶膮cych do R, x+y=0. I co mi zrobisz ?

Masz absolutna racje. Wszystko jest mozliwe. Zbytnio uproscilem
zagadnienie.

Rinaldo


Ale dodam jeszcze pytanie. Dla dzialan "modulo n" mozna bez trudu znalez
zastosowanie w ukladach scalonych komputera (bramki logiczne). Pokaz mi
jakies zastosowanie fizyczne takiego prawa, gdzie dla kazdego x,y nalezacych
do R, x+y=0 .
Musialoby zachodzic:
cokolowiek + cokolwiek = 0
Nie chce mi sie myslec. Mysle ze daloby sie znalezc jakies zastosowanie.

Rinaldo

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: 2+2 nie rowmna sie 4!!!!!
W dniu Wed, 14 Mar 2001 16:54:26 +0100, osoba okre艣lana zwykle jako
Rinaldo nakibordzi艂a:


Ale dodam jeszcze pytanie. Dla dzialan "modulo n" mozna bez trudu znalez
zastosowanie w ukladach scalonych komputera (bramki logiczne). Pokaz mi
jakies zastosowanie fizyczne takiego prawa, gdzie dla kazdego x,y nalezacych
do R, x+y=0 .
Musialoby zachodzic:
cokolowiek + cokolwiek = 0
Nie chce mi sie myslec. Mysle ze daloby sie znalezc jakies zastosowanie.


  Ale po co ?
  Matematyka  jest nauk膮 zajmuj膮c膮 si臋 pewnymi fikcyjnymi obiektami. A to,
  偶e je偶eli przypiszemy im pewne cechy ze 艣wiata realnego, pewien podzbi贸r
  matematyki daje si臋 bezpo艣rednio odwzorowa膰 w rzeczywisto艣ci, to ju偶 in-
  na sprawa. Mylisz  matematyk臋  z  rzeczywisto艣ci膮.  Jakby艣  napisa艂,  偶e
  je偶eli  do dwu konkretnie zdefiniowanych obiekt贸w do艂o偶ymy dwa inne kon-
  retnie zdefiniowane obiekty (oczywi艣cie mam na  my艣li  fizyczne  obiekty
  wyst臋puj膮ce  w  rzeczywisto艣ci),  nie  dostaniemy  czterech obiekt贸w, to
  mo偶na by by艂o dyskutowa膰. A tak, pokazujesz jedynie 偶e lizn膮艂e艣 algebr臋.

Pozdrawiam

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Prawda a zalozenia


powtorze: co innego epistemologia, a co innego logika. Nie satysfakcjonuje
nas przeciez zdanie, w ktorym poprzednik i nastepnik sa falszywe. To
rozwiazuje chyba kwestie. Czy jest jakas inna? Naturalnie, poza slownymi
przepychankami.

Logika dla filozofa to jedynie narzedzie (cho膰 jest i filozofia logiki;
filozofii teraz jak mrowkow). Czasem sie przydaje. Po co jednak mowic o
lopacie - powolujac sie na wspomniany tu przyklad - kiedy nie ma rowow do
kopania? A jak juz sa, to warto tylko wtedy, jesli ta lopata ma wplyw na
kopanie.

rafal


Te "rowy" masz w tej chwili 50 cm od swoich oczu.
Bramki logiczne twojego komputera wykorzystuje rowniez regule ze 0=0 jest
rownozwazne 1.
Zastosowanie wiec jest i to OLBRZYMIE.

Rinaldo

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy teoria wzgl臋dno艣ci jest wewn臋trznie sprzeczna

"Fizyk" <L.J.FrasinskiNOS@reading.ac.uk


"ksRobak" <roba@gazeta.SKASUJ-TO.pl
| To jakie艣 nieporozumienie.
Owszem.


:-(


| R贸wnoczesno艣膰 nie tylko, 偶e nie jest
| wzgl臋dna ale prosz臋 Pana jest bezwzgl臋dna.
R贸wnoczesno艣膰 jest wzgl臋dna.


Gdyby r贸wnoczesno艣膰 by艂a wzgl臋dna to 偶adna bramka logiczna nie
dzia艂a艂a by przewidywalnie a wi臋c nie widzia艂 by艣 Pan mojego posta.


| Prosz臋 mi napisa膰 czy pa艅skim zdaniem cz艂owiek nie mo偶e
| skonstruowa膰 takiej rakiety orbituj膮cej ko艂owo, kt贸ra b臋dzie odpala艂a
| impulsy laserowe z trzech dzia艂ek: na rufie, w 艣rodku i na dziobie - w
| taki
| spos贸b, aby impulsy te dociera艂y do czujnika na Ziemi r贸wnocze艣nie?
| Co stoi na przeszkodzie?
| Edward Robak*
Temu nic nie stoi na przeszkodzie, ale wed艂ug czasu pok艂adowego
rakiety, dzia艂ka musz膮 by膰 odpalone nier贸wnocze艣nie.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: co jest po smierci


A moze to tylko ja mam przez jakis przypadek swiadomosc a inni to
rzeczywiscie niezwykle podobnie jak ja zachowujace sie i identyczne w
bodowie automaty ale w rzeczywistosci jest w nich pustka.


Tez kiedys chodzily mi po glowie takie mysli.Ale ja raczej mam swiadomosc,
wiec nie jestes osamotniony. I musle ze wszyscy inni jednak tez.




Bol jest to zwykle reakcja na niszczenie organizmu. Tylko dlaczego ten ktos
czyj organizm jest niszczony musi o tym WIEDZIEC ( wiedziec w sensie
cierpiec). Nie wystarczy zwykla reakcja
pozbycia sie przyczyny bolu, zakodowania i unikania jej w przyszlosci?



I moze wlasnie o to chodzi. Moze to jest sens swiadomosci! Musi byc KTOS,
kto czuje ten bol.
Moze swiadomosc jest proporcjonalna do stopnia zlozonosci systemu nerwowego,
mozgu? Ciekawe czy elektroniczny odpowiednik mozgu
(jakies 10 mld tranzystorow czy bramek logicznych zamiast neuronow,
odpowiednio pospinane) tez posiadalby swiadomosc ? Bycmoze nie jest istotne
z czego zrobiony jest "mozg", moze to tylko kwestia stopnia zlozonosci. Ale
gdybysmy nawet zbudowali taki mozg-komputer i spytali go czy jest "swiadomy"
a on powiedzialby TAK, to czy mozna by mu wierzyc ?
Moze ktos ma pomysly na ten temat...

mariusz

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Badanie gruntu :)


2+2=4 zachodzi w nieskonczonej ilosci systemow liczbowych.


Ale juz w przerzutnikach logicznych ukladow scalonych twojego komputera taka
matematyka wysiada. A wiec to ze 2+2=4 ma raczej waskie zastosowanie, skoro
nawet narzedzie, ktorym poslugujesz sie do pisania postow na grupe psf nie
stosuje sie do takiej matematyki, do takiego systemu liczbowego.


Gdy nie definiujemy dziedziny, zakladamy, ze mowa jest o zbiorze liczb
rzeczywistych, jest to standardowa umowa matematyczna, tak jak to, ze przy
logarytmie dziesietnym nie piszemy podstawy.


Tylko, ze gdybys zalozyl cos takiego przy projektowaniu bramek logicznych -
to komputer nie ruszylby za cholere!


Moim zdaniem NIE MOZE. A prawdy matematyczne mozna uznac za absolutne.


Przeciez wiesz dobrze, ze nie mozna! Zreszta zapytaj matematykow na ich
grupie! Uslyszysz zaraz, ze wszystko zalezy od zalozen!


Leszek Rybicki


Rinaldo

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Wazne pytanie !
Jerzy Turynski napisa艂(a) w wiadomo艣ci: <01c0af22$09f9f960$0b01a8c0@jtt...

| Bramka OR przepuszcza gdy spe艂niony jest cho膰by
| jeden warunek, bramka AND gdy wszystkie.
Tak to wypisuj膮 w ksi膮偶eczkach. Tylko, 偶e to hmm... 'niezupe艂nie praw-
da', a dok艂adniej... z艂udzenie !


Nareszcie!
Nareszcie kto艣 zdemaskowa艂 autor贸w "ksi膮偶eczek",
kt贸re mia艂y na celu otumanienie m艂odych niewinnych,
jeszcze duszyczek, pragn膮cych studiowa膰 tajemnice
bramek logicznych.
Brawo!
Brawo za odwag臋, kt贸rej potrzeba by艂o bardzo du偶o
by przeciwstawi膰 si臋 skostnia艂emu aparatowi nauki,
zadufanego w sobie i kultywuj膮cego ko艂tu艅skie pogl膮dy
na bramki logiczne.

pozdrawiam
Grzegorz Jastrz臋bski

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Nie lekajcie sie!
<tomekwilmow@yahoo.com


On 25 Lip, 13:02, "ksRobak" <roba@gazeta.plwrote:
| <tomekwilmow@yahoo.com| | http://math.berkeley.edu/images/pagemaster/Tarskiwebphoto2_color.jpg
| Z tym go艣ciem na fotografii znalaz艂bym "wsp贸lny j臋zyk"
| odno艣nie szczeg贸艂贸w i pewnik贸w (poj臋膰 podstawowych)
| - bo mu ca艂kiem sympatycznie i m膮drze "z oczu patrzy". :-)
No tak, ale dopiero Pan znalazl blad w rozumowaniu Tarskiego i Goedela
formulujac pojecie nieskonczonosci skonczonej (Re1).


FAKT.
Te bramki logiczne o niesko艅czonej i r贸wnolicznej z N ilo艣ci wej艣膰,
to argument nie do podwa偶enia. Niesko艅czono艣膰 kompletna - to jest to. :)


| PS. Zauwa偶y艂 Pan Drogi Tomku, 偶e tu na grupie o myl膮cej nazwie
| "pl.sci.filozofia" - nikogo nie interesuj膮 poj臋cia podstawowe,
| a wi臋c sama m膮dro艣膰 w czystej nieskalanej postaci? :D
Oni wszyscy szukaja tego samego. Ale czego mozna oczekiwac np. od
takiego Sky, ktory biedaczysko po amnesti jest? ;-)


Szukaj膮 podniet dla cia艂a a nie dla umys艂u...
hmmm...
(?)
a mo偶e nie maj膮 umys艂u tylko zwyk艂y m贸zg i cia艂o migda艂owate
zamiast duszy? :o)
Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~脗掳<~

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Nie lekajcie sie!
On 26 Lip, 13:16, "ksRobak" <roba@gazeta.plwrote:


<tomekwilmow@yahoo.com

| On 25 Lip, 13:02, "ksRobak" <roba@gazeta.plwrote:
| <tomekwilmow@yahoo.com| | http://math.berkeley.edu/images/pagemaster/Tarskiwebphoto2_color.jpg
| Z tym go ciem na fotografii znalaz bym "wsp贸lny j zyk"
| odno nie szczeg贸 贸w i pewnik贸w (poj   podstawowych)
| - bo mu ca kiem sympatycznie i m drze "z oczu patrzy". :-)
| No tak, ale dopiero Pan znalazl blad w rozumowaniu Tarskiego i Goedela
| formulujac pojecie nieskonczonosci skonczonej (Re1).

FAKT.
Te bramki logiczne o niesko czonej i r贸wnolicznej z N ilo ci wej  ,
to argument nie do podwa enia. Niesko czono   kompletna - to jest to. :)

| PS. Zauwa y  Pan Drogi Tomku,  e tu na grupie o myl cej nazwie
| "pl.sci.filozofia" - nikogo nie interesuj  poj cia podstawowe,
| a wi c sama m dro   w czystej nieskalanej postaci? :D
| Oni wszyscy szukaja tego samego. Ale czego mozna oczekiwac np. od
| takiego Sky, ktory biedaczysko po amnesti jest? ;-)

Szukaj  podniet dla cia a a nie dla umys u...
hmmm...
(?)
a mo e nie maj  umys u tylko zwyk y m贸zg i cia o migda owate
zamiast duszy? :o)
Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~脗掳<~


http://math.berkeley.edu/images/pagemaster/Tarskiwebphoto2_color.jpg

Zastanawial sie Pan DLACZEGO postawili go na kolumnie tuz przed
Fotelem Papieskim?

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy logika mo偶e by膰 wyroczni膮?
"Khan" <qwerty@o2.pl


Dnia Tue, 17 Oct 2006 22:04:01 +0200, ksRobak napisa艂(a):
| slft  napisa艂:
| | Czy logika do ko艅ca mo偶e by膰 wska偶nikiem prawdy, skoro matematyka
| | nie zawsze jest logiczna mp: gdy mamy do czynienia z niesko艅czono艣ci膮,
| | w kt贸rej dwie proste r贸wnoleg艂e mog膮 si臋 ze sob膮 przeci膮膰?
Czy logika to Prawda. Nie. Logika to po prostu jeden ze sposob贸w analizy
艣wiata. Kurt Godel pokaza艂, 偶e totalitarne podej艣cie do logiki, konkretnie
Principia Matematica Whiteheada i Russela, to poroniony pomys艂.

Przyk艂ad z prostymi jest niepowa偶ny. S膮 r贸偶ne geometrie. Geometria
euklideasowa, z jej aksjomatami, to tylko jeden z wariant贸w. 呕adna z nich
nie jest bardziej logiczna ani prawdziwa. Geometrie nieeuklidesowe maj膮
zastosowanie w zaawansowanej fizyce, a wi臋c nie mo偶na im odm贸wi膰
realno艣ci ani prawdziwo艣ci.


Dobrym przyk艂adem LOGIKI s膮 bramki logiczne realizuj膮ce logiczne
operacje. Na tych bramkach opiera si臋 idea przetwarzania informacji.
Teoretyczna bramka jest absolutnie logiczna bowiem zawsze
stan wyj艣cia jest skutkiem stanu wej艣cia.
Teoretyczna bramka nie zna stan贸w nieustalonych ani zak艂贸ce艅
a wi臋c logika teoretyczna jest idealna - cho膰 nie偶yciowa. :-)
~脗掳<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy logika mo偶e by膰 wyroczni膮?
Re: Czy logika mo偶e by膰 wyroczni膮?
Autor: robakks
Data: 22.10.06, 19:15
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=50327724&a=50767865
--------------------------------------------------------------------------------
slft  napisa艂:


Robakks gdzie艣 napisa艂:
LOGIKA zawsze JEST logiczna
bowiem
logika to dow贸d m膮dro艣ci.

to si臋 nazywa argumentacja ;)
jestem m膮dry bo m膮dre m贸wi臋 ;)


/autor: slft/

hehe
Zgadza si臋. S艂owa kt贸re Pan cytujesz s膮 mojego autorstwa:
http://groups.google.pl/group/free-pl-prawdy/msg/9397cb811ee2df45?&hl=pl
dok艂adnie tak.
Prosz臋 sobie wyobrazi膰 jak膮艣 dwuwej艣ciow膮 bramk臋 logiczn膮 na przyk艂ad sum臋
a nast臋pnie swoje wyobra偶enie prezentuj Pan przypadkowym ludziom z pro艣b膮
aby podali jaki jest stan na wyj艣ciu przy okre艣lonym wej艣ciu.
Je艣li nikt Panu nie poda poprawnej odpowiedzi to b臋dzie znaczy膰, 偶e
"co艣 z pa艅skim t艂umaczeniem jest nie tak" :-)
~脗掳<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Kwantowa transformacja Fouriera
Witam. Mam pytanie do kogo艣 zorienotowanego w obliczeniach kwantowych.
Ci kt贸rzy interesowali si臋 algorytmem Shora na komputer kwantowy (艂ami膮cym RSA
i wyliczaj膮cym logarytm dyskretny) by膰 mo偶e pami臋taj膮 偶e korzysta on z czego艣
co si臋 nazywa kwantow膮 transformacj膮 Fouriera. Transformacja ta wygl膮da mniej
wi臋cej tak:

|j-(1/sqrt(N)) sum_k e^(2pi i * jk/N) |k

Shor rozbi艂 to na uk艂ad bramek logicznych, kt贸re binarny rejestr
|x_0,x_1,...,x_nprzekszta艂caj膮 na

2^(-n/2) (|0+ e^(2pi i[0.x_n])|1) @ (|0+ e^(2pi i[0.x_n-1 x_n])|1) @
.. @ (|0+ e^(2pi i[0.x_1 ... x_n])|1)

(@ oznacza tu iloczyn tensorowy)

przy pomocy odpowiedniej ilo艣ci bramek obracaj膮cych (phase shift). Wszystko
wydaje si臋 w porz膮dku, ale jak si臋 dok艂adniej przyjrze膰 to okazuje si臋 偶e
wymaga to zestawu 'n' bramek, z kt贸rych ka偶da dokonuje obrotu o k膮t mniejszy o
po艂ow臋 ni偶 poprzednia. Je艣li wi臋c m贸wimy o 艂amaniu RSA, czyli operacjach na
kilkuset bitach - to potrzebujemy bramek obracaj膮cych o kompletnie nierealnie
ma艂e k膮ty. Czy kto艣 wie jak Shor wybrn膮艂 z tego problemu? Podobno wystarczy
ten uk艂ad realizowa膰 tylko z jakim艣 przybli偶eniem - ale jak dok艂adne jest
potrzebne?

Wydaje mi si臋 偶e jakiekolwiek urzadzenie dokonuj膮ce operacji na tym samym
obiekcie (tutaj - qubicie) ju偶 w kilkunastu r贸偶nych skalach wielko艣ci (a co
dopiero w kilkuset), nie ma prawa dzia艂a膰 z powodu b艂臋d贸w. Przypomina to
troch臋 historyjk臋 o zapisaniu zawarto艣ci ca艂ej biblioteki stawiaj膮c jedn膮
kresk臋 w "bardzo dok艂adnie" wyznaczonym miejscu na patyku.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: kosmos a uk艂ady optyczne


kajak wrote:
Hmmm, optronika w miejsce elektroniki przysz艂a mi do g艂owy na zasadzie
skojarzenia: przep艂yw elektron贸w - przep艂yw 艣wiat艂a (bardziej mo偶e wi臋c
pasowa膰 b臋dzie fotonika?).

A dzia艂a膰 to mog艂o by tak, 偶e no艣nikiem informacji s膮 fotony zamiast
elektron贸w, o艣rodkiem nie jest p贸艂przewodnik ale 艣wiat艂ow贸d (lub
pr贸偶nia). Nie powinno to by膰 podatne na promieniowanie kosmiczne.


zgadza si臋, dzia艂 ten nazywa si臋 optoelektronikai bardzo pr臋偶nie si臋 rozwija
uda艂o si臋 nawet skonstruowa膰 proste bramki logiczne (z wykorzystaniem
luster i pryzmat贸w)
dzi臋ki optoelektronice mo偶liwe jest r贸wnie偶 stworzenie bramki logicznej
pierwiastek z not (2 takie bramki dzia艂aj膮 jak zwyk艂y not, w elektronice
jest to nie do osi膮gni臋cia)
zalety to w艂a艣nie odporno艣膰 na wszelkiego rodzaju zewn臋trzne pola, oraz
olbrzymia szybko艣膰 przep艂ywu informacji
wady to narazie problem miniaturyzacji oraz opracowanie wzmacniacza
optycznego

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: kosmos a uk艂ady optyczne
Rafal Zielinski powiedzial::


dzieki optoelektronice mozliwe jest r贸wniez stworzenie bramki
logicznej pierwiastek z not (2 takie bramki dzialaj膮 jak zwykly not, w
elektronice jest to nie do osi膮gniecia)


Mozesz podac jakiegos linka? szczegolnie interesowaloby mnie zastosowanie
praktyczne takiej bramki. Tablicy prawdy dla niej tez jakos nie moge sobie
wyobrazic. Pomozesz?

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Najdok艂adniejszy pomiar czasu
"Borneq":


Sygna艂 jest rz臋du petahertza
Czy mo偶liwe by艂oby fiycznie zbudowa膰 licznik dla takiej cz臋stotliwo艣ci?


Tak, to zosta艂o ju偶 zrobione:
http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency_comb#Optical_clockwork ,
http://www.npl.co.uk/server.php?show=ConWebDoc.357 .


id膮c dalej - czy da艂oby si臋 zbudowa膰 procesor dzia艂aj膮cy na cz臋stotliwo艣ci
optycznej?


To jest du偶o trudniejsze bo nie mamy tak szybkich bramek logicznych.


wydaje si臋, 偶e taki procesor sam nie m贸g艂by mie膰 wielko艣ci wi臋szej ni偶
d艂ugo艣膰 fali 艣wiat艂a


M贸g艂by. Trzeba by jednak precyzyjne uwzgl臋dnia膰 czasy propagacji sygna艂贸w,
czyli procesor taki musia艂by by膰 optycznie sp贸jny.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Studia doktoranckie - w膮tpliwo艣ci
U偶ytkownik Kurciok napisa艂:


By艂o tego troch臋 mieli艣my teorie obwod贸w, symulowali艣my w PSpice proste
filtry itp. rzeczy :) mieli艣my te偶 jaki艣 przedmiot kt贸rego nazywy nie
pami臋tam ale uczyli艣my si臋 na nim 艂膮czenia bramek logicznych :) tego co to
s膮 muliplexery itd. og贸lnie to nie by艂a to nawet 1/20 programu kt贸ry
przerobili艣my w technikum przez 5 lat (tzn. mo偶e by艂a ale tak pogl膮dowo
om贸wiona 偶e kto艣 kto nie wiedzia艂 o co chodzi nigdy po czym艣 takim by si臋 w
elektronice nie po艂apa艂 (conajwy偶ej kompletnie pogubi艂 i zniech臋ci艂), tak偶e
strata czasu).


Znam ten b贸l. Mia艂em przez semestr, albo 2 podstawy elektroniki, semestr
miernictwa
i chyba 2 semestry techniki cyfrowej. 呕adnych szans, 偶eby w tym czasie
nauczyc cho膰by podstaw tego co jest przez 5 lat nauki w technikum.
Wystarczy por贸wna膰 liczb臋 godzin. Pewnie, 偶e jakie艣 poj臋cie to daje i
co艣 nowego te偶 si臋 dowiedzia艂em, ale jednak uwa偶am, 偶e powinno si臋 uczy膰
albo dobrze, albo wcale. Efekt by艂 taki, 偶e na egzaminie musia艂em
rozwi膮za膰 zadania z 2 grup opr贸cz swojej ;) A偶 si臋 dziwi臋, 偶e profesor
nie zwr贸ci艂 uwagi na fakt, jakim cudem 3 student贸w stosuje liczby
zespolone w tych obliczeniach :)
I mimo prostoty, zdawalno艣膰 by艂a na poziomie 10%.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy teoria wzgl臋dno艣ci jest wewn臋trznie sprzeczna
"ksRobak" <ksRo@chello.plwrote


Gdyby r贸wnoczesno艣膰 by艂a wzgl臋dna to 偶adna bramka logiczna nie
dzia艂a艂a by przewidywalnie a wi臋c nie widzia艂 by艣 Pan mojego posta.


Bramki dzia艂aj膮, mimo 偶e r贸wnoczesno艣膰 jest wzgl臋dna. Jedno nie przeczy
drugiemu.


[...] Zar贸wno zegary w laboratorium jak i w rakiecie
pokazuj膮 dok艂adnie to samo wskazanie bowiem tak zosta艂y
zsynchronizowane.


Tego si臋 nie da zrobi膰.


Czy "czas przelotu" impulsu e-m pomi臋dzy dzia艂kami laserowymi a
detektorem na Ziemi jest taki sam czy r贸偶ny? :)


Wed艂ug obserwatora na Ziemi, czy w rakiecie?

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Japo膫膮ski Komputer Kwantowy


Skymen wrote:
http://info.onet.pl/821514,18,1,0,120,686,item.html


"Firma NEC wsp贸lnie z instytutem badawczym RIKEN informuje
o zbudowaniu pierwszej kwantowej bramki logicznej C-NOT
(kontrolowane NOT), sk艂adaj膮cej si臋 z dw贸ch sprz臋偶onych
qubit贸w - "kwantowych bit贸w". Tym samym Japo艅czycy teoretycznie
mog膮 ju偶 wykona膰 dowolnie skomplikowane obliczenia kwantowe"

Ech, "ta teoria nawet nie jest falszywa"... ;-) Bramka CN Toffoliego
jest funkcjonalnie rownowazna funktorowi zdaniotworczemu alternatywy
wykluczajacej, czyli operacji XOR. Jesli ktos potrafi wykonac za jej
pomoca _dowolnie skomplikowane_ obliczenia, to nalezy mu sie nagroda
Nobla w dziedzinie magii stosowanej, bo na gruncie logiki formalnej mozna
pokazac, ze XOR nie tworzy systemu zupelnego. Do odtworzenia wszystkich
dwuargumentowych funktorow zdaniotworczych potrzeba bramki _CCN_
(controlled controlled not) albo bramki Fredkina, ale nie CN!

Poza tym nie bardzo rozumiem slepy zachwyt nad obliczeniami kwantowymi.
Przeciez od 20 lat dosc dokladnie wiadomo co mozna policzyc w tej technice;
wydajnosciowo nie dorownuje ona nawet zwyklej niedeterinistycznej maszynie
Turinga, nie wspominajac nawet o mozliwosciach maszyny alternujacej, ktora
w wielomianowej liczbie krokow rozstrzyga dowolny problem z PSPACE.

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Japo膫膮ski Komputer Kwantowy
W artykule <bo3ua9$10@atlantis.news.tpi.plTomasz Pyra napisal(a):


Skymen wrote:

| http://info.onet.pl/821514,18,1,0,120,686,item.html

Wyprowadzcie mnie z bledu, ale czy komputer kwantowy buduje sie tak samo z
takich samych bramek logicznych? IMHO jak zbudujemy kwantowe bramki, ktore
dzialac beda tak samo jak krzemowe bramki, i zbudujemy z nich procesor to
nic nowego nie zobaczymy - dzialac bedzie tak samo jak krzem.


Tylko "troch臋" szybciej jakby... i "troch臋" mniejsze - bo AFAIK przy
obecnej skali integracji (0.13 um) to ju偶 coraz trudniej przychodzi dalsza
miniaturyzacja.

Pozdrawiam!

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Japo膫膮ski Komputer Kwantowy


| http://info.onet.pl/821514,18,1,0,120,686,item.html

Wyprowadzcie mnie z bledu, ale czy komputer kwantowy buduje sie tak samo z
takich samych bramek logicznych? IMHO jak zbudujemy kwantowe bramki, ktore
dzialac beda tak samo jak krzemowe bramki, i zbudujemy z nich procesor to
nic nowego nie zobaczymy - dzialac bedzie tak samo jak krzem.


Niby nic nowego tylko, ze ekstremalnie szybko i z maksymalnie mozliwym
upakowaniem elementow. Kwant to najmniejszy z mozliwych pakietow energii dla
danej czestotliwosci fali. Jesli przelaczeniem bramki bedzie sterowal jeden
kwant to jest to w zasadzie wszystko co mozna uzyskac w miniaturyzacji
ukladow.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Japo膫膮ski Komputer Kwantowy


Janusz D.c wrote:
| http://info.onet.pl/821514,18,1,0,120,686,item.html

| Wyprowadzcie mnie z bledu, ale czy komputer kwantowy buduje sie tak samo
| z takich samych bramek logicznych? IMHO jak zbudujemy kwantowe bramki,
| ktore dzialac beda tak samo jak krzemowe bramki, i zbudujemy z nich
| procesor to nic nowego nie zobaczymy - dzialac bedzie tak samo jak krzem.

Niby nic nowego tylko, ze ekstremalnie szybko i z maksymalnie mozliwym
upakowaniem elementow. Kwant to najmniejszy z mozliwych pakietow energii
dla danej czestotliwosci fali. Jesli przelaczeniem bramki bedzie sterowal
jeden kwant to jest to w zasadzie wszystko co mozna uzyskac w
miniaturyzacji ukladow.


No to ja rozumiem... Mialem na mysli komputer kwantowy w rozumieniu innej
filozofii dzialania. Taki ktory rozwiazuje problemy wykladnicze w czasie
wielomianowym, czy jakos tak.

Pamietam ze czytalem w jakies ksizce takie wizje ze na komputerach
kwantowych bedzie mozna implementowac programy ze specyficznym rozdzajem
instrukcji random i instrukcji warunkowej ktora w jednym "takcie" da
poprawny wynik, czyli na przyklad faktoryzacja liczby A:

do
{ int B=random();


} while (!isinteger(A/B))


Ktora z powodu jakis wlasciwosci komputerow kwantowych mogla by dawac wynik
od razu.

Nie pamietam gdzie to czytalem, czy bylo to raczej w duchu sci-fi, czy
bardziej sci. :)

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: "Pseudonaukowe bzdury" Przewodasa


jakby naukowcy byli takimi medrkami jak Ty, to cala nauka bylaby
bezuzyteczna do rozwiazywania realnych problemow


A nie s膮dzisz, 偶e nauk臋 rozwi膮zuj膮c膮 realne problemy mog艂yby wymy艣li膰
nawet bramki logiczne, gdyby by艂y spi臋te w odpowiedni schemat?

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: "Pseudonaukowe bzdury" Przewodasa


"Maciej Wo脛藵niak" <mlwozniak_no_sp@onet.plwrote:

| jakby naukowcy byli takimi medrkami jak Ty, to cala nauka bylaby
| bezuzyteczna do rozwiazywania realnych problemow

A nie s膮dzisz, 偶e nauk臋 rozwi膮zuj膮c膮 realne problemy mog艂yby wymy艣li膰
nawet bramki logiczne, gdyby by艂y spi臋te w odpowiedni schemat?


byc moze. jak na razie kiepsko to idzie

generalnie nie widze sprzecznosci miedzy sztuczna inteligencja a tym
co napisalem

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: "Pseudonaukowe bzdury" Przewodasa


"Maciej Wo脛藵niak" <mlwozniak_no_sp@onet.plwrote:

|

| jakby naukowcy byli takimi medrkami jak Ty, to cala nauka bylaby
| bezuzyteczna do rozwiazywania realnych problemow

| A nie s膮dzisz, 偶e nauk臋 rozwi膮zuj膮c膮 realne problemy mog艂yby wymy艣li膰
| nawet bramki logiczne, gdyby by艂y spi臋te w odpowiedni schemat?

byc moze. jak na razie kiepsko to idzie

generalnie nie widze sprzecznosci miedzy sztuczna inteligencja a tym
co napisalem


Nie widzisz? To Ci j膮 poka偶臋: uwa偶asz, 偶e durnie nie mog膮 zrobi膰 nauki.
A przecie偶 nawet najgorszy dure艅 ma niepor贸wnywalnie wi臋ksze
mo偶liwo艣ci, ni偶 logiczna bramka, zgadza si臋? No to dlaczego bramki
mog膮, a durnie nie?

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Sprawnosc ogniw slonecznych.
!

Sugerujesz, 偶e bez ch艂odzenia ogniwo osi膮gnie temperatur臋 powierzchni
S艂o艅ca? Przecie偶 ogniwa s艂oneczne bez aktywnego ch艂odzenia te偶 dzia艂aj膮


Przeciez chlodzenie w kontekscie sprawnosci
moze byc tylko bierne.
Kazde aktywne chlodzenie kosztuje,
jesli tego nie wliczamy do obliczania
sprawnosci, to mozemy miec dowolnie
duza ?sprawnosc? nawet wieksza niz 100%

####
W tym kontekscie smieszy mnie droga rozwojowa
procesorow intel -- wprowadzono bardzo duzo
bramek logicznych do liczenia "przewidujacego"
alternatywne drogi, aby pozniej porzucac
te, ktore byly niepotrzebne -- a to wszystko
w celu maksymalizacji szybkosci.
Teraz "okazalo sie", ze lepiej jest robic
procesory wielordzeniowe na jednym kawalku krzemu,
niz produkowac ponad dwa razy wiecej ciepla,
niz to uzasadnione.
To "okazalo sie" nie znaczy, ze naprawde sie
okazalo, tylko w pewnym momencie wyscigu przypisano
tak wielka wage do maksymalizacji szybkosci,
ze stworzono zbedne projekty -- te jednak kosztowaly
i trzeba je bylo sprzedawac, aby je zamortyzowac.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: co komputer robi z energia cd.
zgodnie zasada Landaure'a (mam nadzieje, ze nie pomylilem tworcow zasady) -
zmazanie kazdej informacji kosztuje wydatek energii.
poniewaz komputer przetwazajac dane powiedzmywykla bramka logiczna AND robi
z 2 bitow 1. Np. (jak dobrze pamietam) - 1 AND 1 = 1 itp. itp. Czyli
przetwazajac dane komputer je kasuje.

mateusz

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Kot Schr枚dingera okiem realisty
On 5 Pa藕, 14:44, Cezary Gr膮dys <czarek.gra@cartalia.comwrote:


Mam takie urz膮dzenie w piwnicy !
Pami臋膰 drutowa, wygl膮da jak cewka w powietrzu, wsparta w kilku miejscach
na obwodzie i 2 przetworniki ultrad藕wi臋kowe.
Wymiary ok 300x300x30 tak z pami臋ci.
Idea podobna.

--

Cezary Gr膮dys <czarek.gra@cartalia.com


Mia艂em kiedy艣 podobn膮 ide臋 z u偶yciem sygna艂ow falowych po drucie.
Teoretycznie jest mo偶liwe zbudowanie bramek logicznych dla sygna艂贸w
falowych, tylko przy u偶yciu element贸w biernych.

Czy podoba Ci si臋 polityka pa艅stwa polskiego wspierania
wynalazc贸w? ;-))

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: kwasy nukleinowe nosnikami informacji


"Jakub Wroblewski" <jak@mimuw.edu.plwrote in message Witam,


 Odnosze wrazenie, ze piszesz o "molecular computing" (por.


wyzej). Obliczenia na DNA nie polegaja na symulowaniu bramek
logicznych (w szczegolnosci XOR) i kierunek ich rozwoju nie
przewiduje, o ile wiem, takiej potrzeby. Wiecej szczegolow na
stronach:


Wypada rowniez polecic ksiazke nastepujaca:

DNA Computing : New Computing Paradigms (Texts in Theoretical Computer Science)
by Gheorghe Paun, Grzegorz Rozenberg, Arto Salomaa, W. Brauer (Editor)
Springer Verlag; ISBN: 3540641963

Dosyc zaawansowana, bynajmniej nie popularna, podajaca podstawy
teoretyczne obliczen w oparciu o DNA oraz mozliwe architektury "komputerow"
dzialajacych na tej zasadzie.

A.L.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy takie zadanie jest miar膮 in偶yniera?


Wprawa wpraw膮, a my艣lenie my艣leniem. Chocia偶 z drugiej strony znam
in偶ynier贸w, kt贸rzy mogliby mie膰 problem z takim zadaniem, a jako艣
sensownie sobie radz膮 w swojej dzia艂ce. Skoro do tej roboty nie potrzeba
umie膰 my艣le膰, to pewnie pr臋dzej czy p贸藕niej zast膮pi膮 nas komputery.


Komputery s膮 艣wietne do rozwi膮zywania takich
w艂a艣nie nie wymagaj膮cych my艣lenia zada艅, jak
to z rur膮. My艣lenie to poziom z膮bek wy偶ej, ale
wcale nie du偶o wy偶ej, a ju偶 na pewno nie
najwy偶ej. W gruncie rzeczy nawet najcwa艅szy
in偶ynier w ca艂o艣ci procesu  konstrukcyjnego
robi tylko za bardziej skomplikowan膮 bramk臋
logiczn膮.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: mechanika kwantowa
Ja dalej czegos nie rozumiem...
To wytlumaczenie jest troche (co najmniej:) niepelne.
Dawno, dawno temu spytalem "mistrza" jak dziala
komputer. "Mistrz" strzelil mi wyklad o tranzystorze,
ze od niego sie wszystko zaczelo, dowiedzialem sie jak
on dziala, jak jest zbudowany ... i "mistrz" pyta:
"rozumiesz juz jak dziala tranzystor?... no wiec
komputer jest zbudowany z tranzystorow i jego
dzialanie opiera sie wlasnie o tranzystory." (tyle, kropka,
koniec wykladu) Nie jestem w stanie wyrazic swojego
szczescia z objawienia tej tajemnicy. Wreszcie wiedzialem
jak dziala komputer!!! (szkoda tylko ze dalej nie rozumialem
jak dziala:)))
Dopiero po pewnym czasie dotarlem do ksiazki
z ktorej dowiedzialem sie ze z tranzystorow buduje
sie tzw. bramki logiczne z ktorych to bramek buduje
sie bardzej zlozone automaty takie jak przerzutniki
rejestry, komparatory z ktorych z koleji buduje sie
tzw. mikroprocesory, pamieci z ktorych buduje sie
dalej tzw. KOMPUTERY.
Widzialem juz kilka artykolow na temat komputerow kwantowych
i wszedzie czytam o atomach, spinach, qbitach i dalej nie moge
sobie wyobrazic komputera kwantowego jako calosci.

Pozdrawiam
K

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: mechanika kwantowa

U偶ytkownik Ewa Pawelec <e@from.hell.plw wiadomo艣ci do grup dyskusyjnych
napisa艂:9fe9bl$i7@vainglory.hell.pl...


K <p@box43.plwrote:
| i wszedzie czytam o atomach, spinach, qbitach i dalej nie moge
| sobie wyobrazic komputera kwantowego jako calosci.

A, to zupe艂nie inna rozmowa, i raczej (tak my艣l臋) nie pytanie do fizyk贸w,
tylko raczej informatyk贸w, zajmuj膮cych si臋 algorytmami...


Nic bardziej mylnego! Algorytmy algorytmami ale ktos wczesniej musi taki
komputer poskladac do kupy. Ja tu widze szerokie pole do popisu dla fizykow
doswiadczalnych.
W komputerze zarowno klasycznym jak i kwantowym podstawa dzialania sa
operacje logiczne na bitach (qbitach) wykonywane przez odpowiednie bramki
logiczne. Problem w tym by stworzyc odpowiednie kwantowe bramki logiczne,
ktore nie ulegalyby dekoherencji. I kto to ma zrobic?
Fachowcy od algorytmow?

pzdr
Ips

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Dlaczego procesory maj膮 tyle tranzystor贸w?
Pytanie jak w tamacie ilo艣ci tranzystor贸w w procesorach id膮 w miliony.
Mia艂em troch臋 lekcji z elektorniki i byly tam np. bramki logiczne kt贸re
zawiera艂y max po 20 tranzystor贸w. Omawiali艣my to jak zbudowany jest sumator
uk艂ad mno偶enia itd czy w ko艅cu rdze艅 procesora. No ale jakbym naliczy艂 ile
m贸g艂by mie膰 kompletny procesor tranzystor贸w (np. takie 16 bitowy) to my艣l臋
偶e uda艂o by si臋 go zrobi膰 spokojnie na 10 000 tranzystor贸w. No wiec czym
zajmuj膮 si臋 te wszystkie inne tranzystory w procesorach? Czy mo偶e jak si臋
nawali wi臋cej tranzystor贸w to mo偶na zrobi膰 jakie艣 szybsze mno偶enie albo co艣?
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Dlaczego procesory maj膮 tyle tranzystor贸w?


Kurciok wrote:
Pytanie jak w tamacie ilo艣ci tranzystor贸w w procesorach id膮 w miliony.
Mia艂em troch臋 lekcji z elektorniki i byly tam np. bramki logiczne kt贸re
zawiera艂y max po 20 tranzystor贸w. Omawiali艣my to jak zbudowany jest sumator
uk艂ad mno偶enia itd czy w ko艅cu rdze艅 procesora. No ale jakbym naliczy艂 ile
m贸g艂by mie膰 kompletny procesor tranzystor贸w (np. takie 16 bitowy) to my艣l臋
偶e uda艂o by si臋 go zrobi膰 spokojnie na 10 000 tranzystor贸w. No wiec czym
zajmuj膮 si臋 te wszystkie inne tranzystory w procesorach? Czy mo偶e jak si臋
nawali wi臋cej tranzystor贸w to mo偶na zrobi膰 jakie艣 szybsze mno偶enie albo co艣?


Eeee a MMX, SSE, SSE2, 3Dnow, pamiec podreczna i dwa rdzenie tez
zaimplementowales w tym swoim modelu na 10k tranzystorow? To biegaj do
inkubatora przesiebiorczosci, wytniesz intela ;)

WL

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Dlaczego procesory maj膮 tyle tranzystor贸w?
Newsuser "Kurciok" <kurc@poczta.BEZSPAMUonet.plwrote ...


Pytanie jak w tamacie ilo艣ci tranzystor贸w w procesorach id膮 w miliony.
Mia艂em troch臋 lekcji z elektorniki i byly tam np. bramki logiczne kt贸re
zawiera艂y max po 20 tranzystor贸w. Omawiali艣my to jak zbudowany jest
sumator  [...]


No to narysuj sobie tradycyjny licznik 32-bitowy taktowany np. 1 GHz
(wykorzystywany jako np. generator adresow) i zobacz, jak wolno propaguje
sie sygnal przeniesienia.
Trzeba wiec uzyc innych sztuczek i dorzucic elementow aktywnych.
W wielu innych przypadkach obliczeniowych jest podobnie.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: kosmos a uk艂ady optyczne


LFC wrote:
Ale i tak na pocz膮tku i na ko艅cu b臋dzie przetwornik elektroniczny
zamieniaj膮cy informacj臋 艣wietln膮 na elektryczn膮 i na odwr贸t.


no w艂a艣nie nie
dzisiaj stukasz w klawisze na klawiaturze i zamykasz obw贸d elektryczny
jutro stukaj膮c w klawisze b臋dziesz odchyla艂 ma艂e lusterko kt贸re po艣le
impuls 艣wietlny w odpowiedni膮 艣cie偶k臋


Poza tym trudno mi sobie wyobrazi膰 t膮 nieodporno艣膰, w 艣wietle do艣wiadcze艅
astronaut贸w z rozb艂yskami na siatk贸wce oka. Taki rozb艂ysk, to w艂a艣nie
idealna informacja zak艂贸caj膮ca w takim systemie.


tak, ale tu wi臋ksze znaczenie ma inna kwestia, czy taki przypadkowy
(wprowadzony pod przypadkowym k膮tem) impuls 艣witlny b臋dzie w stanie
propagowa膰 si臋 w swiat艂owodzie na tyle d艂ugo aby dotrz膰 do jakiej艣
bramki logicznej i spowodowa膰 powstanie jakiego艣 b艂臋du


Na pewno natomiast
ograniczy艂oby to zak艂贸caj膮cy wp艂yw p贸l el-mag.


no tak, co do tego nie ma w膮tpliwo艣ci

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Zasady optymalnego doboru funkcji interpoluj膮cych


Wlodzimierz  wrote:
| Raczej "komputery przeszlosci?... Komputery analogowe ktorych era
| skonczyla sie na dobre w poczatkach lat 90,  rozwijaly szybkosc o
| ktorej dzisiejszym komputerom tylko pomarzyc, i bylo to w czasach
| gdy budowano owe komputery analogowe na lampach elektronowych...

Powiem nieco przewrotnie, 偶e mikroprocesor jest analogowym modelem uk艂adu
cyfrowego .  Analogowym modelem bramki logicznej jest przecie偶 uk艂ad z
tranzystorem   ;-)

Dotychczas stosowane uk艂ady i modele analogowe straci艂y na znaczeniu,
dlatego, 偶e by艂y mniej dok艂adne, niewygodne i mniej uniwersalne. Nawet
tunele aerodynamiczne coraz cz臋艣ciej zast臋puje si臋 modelami cyfrowymi.


a analogowe maszyny liczace?
przeciez do tej pory skompilikowane rownania rozniczkowe takie analogi
rozwiazuja w czasie rzeczywistym zostawiajac daleko w tyle komputery.
co prawda nie spina sie ich juz kabelkami tak jak lata temu,
tylko wykorzystuje klucze elektroniczne, ale takie maszynki sa nadal
podstawa w powaznych biurach konstrukcyjnych.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Uklady Logiczne - symulator
Witam!

Nie wiem, czy zadaje pytanie na wlasciwej grupie, ale nie potrafilem
znalezc odpowiedniejszej.

Pilnie poszukuje programu, ktory pozwolilby na symulacje ukladow
logicznych. Wazne jest to, zeby posiadal baze danych elementow, ktore
reprezentuja bramki logiczne (czyli m.in. kosci 74xx) oraz zeby
pozwalal symulowac dzialanie calych ukladow poprzez zadawanie wartosci
logicznych na wejsciu i sprawdzanie stanu ukladu w dowolnym miejscu.

Probowalem korzystac z Active CAD, ale mam dostep tylko do bardzo
starej wersji (przypuszczalnie pisanej pod Win 3.1), ktora kloci sie z
moim XP. Bylbym wdzieczny, gdyby ktos podal nazwy programow, najlepiej
z linkami ;-) W zasadzie wystarczylby nawet odpowiedni dodatek do
AutoCADa, o ile takowy istnieje.

Pozdrawiam,
Maciek Baryski

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Uklady Logiczne - symulator
On 1 Mar 2004 13:06:32 -0800, maciek.bary@neostrada.pl (Maciek


Baryski) wrote:
Witam!

Nie wiem, czy zadaje pytanie na wlasciwej grupie, ale nie potrafilem
znalezc odpowiedniejszej.

Pilnie poszukuje programu, ktory pozwolilby na symulacje ukladow
logicznych. Wazne jest to, zeby posiadal baze danych elementow, ktore
reprezentuja bramki logiczne (czyli m.in. kosci 74xx) oraz zeby
pozwalal symulowac dzialanie calych ukladow poprzez zadawanie wartosci
logicznych na wejsciu i sprawdzanie stanu ukladu w dowolnym miejscu.


Zapytaj na grupie inznieria i elektronika.

A.L.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Uklady Logiczne - symulator


| Pilnie poszukuje programu, ktory pozwolilby na symulacje ukladow
| logicznych. Wazne jest to, zeby posiadal baze danych elementow, ktore
| reprezentuja bramki logiczne (czyli m.in. kosci 74xx) oraz zeby
| pozwalal symulowac dzialanie calych ukladow poprzez zadawanie wartosci
| logicznych na wejsciu i sprawdzanie stanu ukladu w dowolnym miejscu.


Smieszne, ale wlasnie mnie ktos juz dzis o to pytal osobiscie. Wydaje mi
sie, ze PSpice ma takie mozliwosci.

Gutek

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Logika matematyczna - kolejne pytanie


Cze艣膰 !

Czy istnieje spos贸b jednoznacznej optymalizacji funkcji logicznej (tak by
mia艂a ona minimaln膮 posta膰) w postaci normalnej.
Np. funkcja
( A and B ) or ( C and D )
mo偶e by膰 przedstawiona w postaci (tylda oznacza negacj臋):
(~A and ~B and C and D) or (~A and B and C and D) or (A and ~B and C and
D) or
(A and B and ~C and ~D) or (A and B and C and ~D) or (A and B and C and D)


O ile formu艂a jest w miar臋 nied艂uga, mo偶na posi艂kowa膰 si臋 intuicj膮 (ja tak
sobie to robi艂em, przekszta艂caj膮c na Elementach Elektroniki r贸偶ne takie
tablice prawdy w uk艂ady bramek logicznych). Istnieje wiele metod - w drug膮
stron臋... w t臋 stron臋 sam bym si臋 ch臋tnie dowiedzia艂. Trzeba chyba ustala膰
jakie艣 dodatkowe kryteria (trzeba dok艂adnie sformalizowa膰, co znaczy w tym
przypadku optymalne przedstawienie).

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Logika matematyczna - kolejne pytanie
Witam,


| Czy istnieje spos贸b jednoznacznej optymalizacji funkcji logicznej (tak
by
| mia艂a ona minimaln膮 posta膰) w postaci normalnej.
| Np. funkcja
| ( A and B ) or ( C and D )
| mo偶e by膰 przedstawiona w postaci (tylda oznacza negacj臋):
| (~A and ~B and C and D) or (~A and B and C and D) or (A and ~B and C and
D) or
| (A and B and ~C and ~D) or (A and B and C and ~D) or (A and B and C and
D)

O ile formu艂a jest w miar臋 nied艂uga, mo偶na posi艂kowa膰 si臋 intuicj膮 (ja tak
sobie to robi艂em, przekszta艂caj膮c na Elementach Elektroniki r贸偶ne takie
tablice prawdy w uk艂ady bramek logicznych). Istnieje wiele metod - w drug膮
stron臋... w t臋 stron臋 sam bym si臋 ch臋tnie dowiedzia艂. Trzeba chyba ustala膰
jakie艣 dodatkowe kryteria (trzeba dok艂adnie sformalizowa膰, co znaczy w tym
przypadku optymalne przedstawienie).


Zalozmy, ze optymalne przedstawienie to takie, ktore zuzywa najmniej symboli
z alfabetu {AND,OR,NOT,nawiasy,stale,zmienne}. Nietrudno zauwazyc, ze
wowczas najkrotsza postac dowolnej tautologii to napis "1". Oznacza to, ze
ogolny problem optymalnego przedstawienia dowolnej funkcji logicznej nie
moze byc latwiejszy, niz problem stwierdzenia, czy dana funkcja jest
tautologia. A ten ostatni problem - dualny do problemu spelnialnosci - jest
sztandarowym problemem co-NP-zupelnym. Czyli skracanie formul do postaci
optymalnej jest co-NP-trudne, a wiec w praktyce wykladniczo trudne (problemy
co-NP-zupelne sa pod tym wzgledem podobne do NP-zupelnych).

Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: szybkie proste pytanie


Witam szanownych grupowiczow
Wszyscy wiedza jak dzialaja bramki logiczne AND OR i NOT

Mam takie oto pytanie: w jaki sposob na 2 bramkach NOT i dowolnej ilosci
bramek OR i AND zbudowac  system dzialajacy jak 3 NOT'y ??


3xNOT = 1xNOT, nie widze problemu.
Chyba, ze czegos nie rozumiem.

T. D.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: szybkie proste pytanie


| Witam szanownych grupowiczow
| Wszyscy wiedza jak dzialaja bramki logiczne AND OR i NOT

| Mam takie oto pytanie: w jaki sposob na 2 bramkach NOT i dowolnej ilosci
| bramek OR i AND zbudowac  system dzialajacy jak 3 NOT'y ??

3xNOT = 1xNOT, nie widze problemu.
Chyba, ze czegos nie rozumiem.


Narysuje co by to mialo byc

         3 x NOT
       ________
A__|_ ........  _|__ NOT A
B__|_ ........  _|__ NOT B
C__|_ ........  _|__ NOT C
       |_______|

AJA

T. D.


Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: szybkie proste pytanie
On Fri, 22 Nov 2002 12:46:25 +0100, "AJA"


<no_spam.@willow.iie.pz.zgora.plwrote:
| Witam szanownych grupowiczow
| Wszyscy wiedza jak dzialaja bramki logiczne AND OR i NOT

| Mam takie oto pytanie: w jaki sposob na 2 bramkach NOT i dowolnej ilosci
| bramek OR i AND zbudowac  system dzialajacy jak 3 NOT'y ??

| 3xNOT = 1xNOT, nie widze problemu.
| Chyba, ze czegos nie rozumiem.

Narysuje co by to mialo byc

        3 x NOT
      ________
A__|_ ........  _|__ NOT A
B__|_ ........  _|__ NOT B
C__|_ ........  _|__ NOT C
      |_______|


A o NAND i NOR slyszales? Na pewno bylo na wykladzie.

A.L.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: szybkie proste pytanie


| | Witam szanownych grupowiczow
| | Wszyscy wiedza jak dzialaja bramki logiczne AND OR i NOT

| | Mam takie oto pytanie: w jaki sposob na 2 bramkach NOT i dowolnej
ilosci
| | bramek OR i AND zbudowac  system dzialajacy jak 3 NOT'y ??

| 3xNOT = 1xNOT, nie widze problemu.
| Chyba, ze czegos nie rozumiem.

| Narysuje co by to mialo byc

|         3 x NOT
|       ________
| A__|_ ........  _|__ NOT A
| B__|_ ........  _|__ NOT B
| C__|_ ........  _|__ NOT C
|       |_______|

A o NAND i NOR slyszales? Na pewno bylo na wykladzie.


A bylo czytac dokladnie ... w posiadaniu sa bramki and or i dwie bramki not.
Wobec tego prosze kolejny pomysl
Ja powiedzailem ze to sie nie da zrobic bo and i or nie jest systemem
funkcjonalnie pelnym
Ale ktos mowi mi ze to zrobil i pewnikiem sie da ..

AJA


A.L.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -http://www.gazeta.pl/usenet/

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: szybkie proste pytanie

| | Wszyscy wiedza jak dzialaja bramki logiczne AND OR i NOT
| | Mam takie oto pytanie: w jaki sposob na 2 bramkach NOT i dowolnej
ilosci
| | bramek OR i AND zbudowac  system dzialajacy jak 3 NOT'y ??
Ja powiedzailem ze to sie nie da zrobic bo and i or nie jest systemem
funkcjonalnie pelnym
Ale ktos mowi mi ze to zrobil i pewnikiem sie da ..


Gdyby to by艂o wykonalne, to da艂oby si臋 zrobi膰 te偶 4 NOT'y,
a nawet dowoln膮 ilo艣膰 (wykorzystuj膮c zawsze dwa
z uzyskanych trzech NOT'贸w) Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: szybkie proste pytanie


| | Wszyscy wiedza jak dzialaja bramki logiczne AND OR i NOT
| | Mam takie oto pytanie: w jaki sposob na 2 bramkach NOT i dowolnej
| ilosci
| | bramek OR i AND zbudowac  system dzialajacy jak 3 NOT'y ??
| Ja powiedzailem ze to sie nie da zrobic bo and i or nie jest systemem
| funkcjonalnie pelnym
| Ale ktos mowi mi ze to zrobil i pewnikiem sie da ..
Gdyby to by艂o wykonalne, to da艂oby si臋 zrobi膰 te偶 4 NOT'y,
a nawet dowoln膮 ilo艣膰 (wykorzystuj膮c zawsze dwa
z uzyskanych trzech NOT'贸w)


Niekoniecznie. Ale to juz  co innego. trzeba by zaczac mowic o hazardach i
tak dalej. I wyszlo by na to ze przy zawilej konstrukcji cale to
matematyczne dzielo nie zadzaila. Ale pomijajac to 3 noty z 2 notow i
dowolnej ilosci andow i orow :))

AJA

AJA


--
Andrzej


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -http://www.gazeta.pl/usenet/

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: szybkie proste pytanie

| | | Wszyscy wiedza jak dzialaja bramki logiczne AND OR i NOT
| | | Mam takie oto pytanie: w jaki sposob na 2 bramkach NOT i
dowolnej
| ilosci
| | | bramek OR i AND zbudowac  system dzialajacy jak 3 NOT'y ??
| Ja powiedzailem ze to sie nie da zrobic bo and i or nie jest systemem
| funkcjonalnie pelnym
| Ale ktos mowi mi ze to zrobil i pewnikiem sie da ..
| Gdyby to by艂o wykonalne, to da艂oby si臋 zrobi膰 te偶 4 NOT'y,
| a nawet dowoln膮 ilo艣膰 (wykorzystuj膮c zawsze dwa
| z uzyskanych trzech NOT'贸w)

Niekoniecznie.


Koniecznie. Otrzymali艣my _3_ bramki NOT. Jedn膮 odstawiamy,
a z pozosta艂ych dw贸ch znowu otrzymujemy trzy.

Ale to juz  co innego. trzeba by zaczac mowic o hazardach i
tak dalej.


Hazard jest w kasynie i w uk艂adach sekwencyjnych :-)

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: szybkie proste pytanie


| | | Wszyscy wiedza jak dzialaja bramki logiczne AND OR i NOT
| | | Mam takie oto pytanie: w jaki sposob na 2 bramkach NOT i
dowolnej
| ilosci
| | | bramek OR i AND zbudowac  system dzialajacy jak 3 NOT'y ??
| Ja powiedzailem ze to sie nie da zrobic bo and i or nie jest
systemem
| funkcjonalnie pelnym
| Ale ktos mowi mi ze to zrobil i pewnikiem sie da ..
| Gdyby to by艂o wykonalne, to da艂oby si臋 zrobi膰 te偶 4 NOT'y,
| a nawet dowoln膮 ilo艣膰 (wykorzystuj膮c zawsze dwa
| z uzyskanych trzech NOT'贸w)

| Niekoniecznie.
Koniecznie. Otrzymali艣my _3_ bramki NOT. Jedn膮 odstawiamy,
a z pozosta艂ych dw贸ch znowu otrzymujemy trzy.


To zalezy jak otrzymujemy te trzy z dwoch. No ale moze sie myle .. to bedzie
mozna zbadac czy mozliwe jest zrobienie  nieskonczonej ilosci notow  przy
dostepnych dwoch notach i dowolnej ilosci andow i orow. Dawno nie bawilem
sie cyfrowka wiec nie wiem w czym teraz sie takie zabawy robia .. za moich
czasow byl to or_cad i ladnie  mozna bylo sobie poogladac jak to dziala ...
i czy czasem przez opoznienia  uklad nie przestaje dzialac tak jak bysmy
tego chcieli.

Jak narazie  czekam na rozwiazanie. Sam nadal walcze i nic.

AJA


| Ale to juz  co innego. trzeba by zaczac mowic o hazardach i
| tak dalej.
Hazard jest w kasynie i w uk艂adach sekwencyjnych :-)

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: PiS na czele, PO nieco dalej
O, to zn贸w wierzycie sonda偶om?!?
Szybko to sie zmienia:) Hmmm, to mo偶na by wykorzysta膰: pojedy艅szy pisak by艂by
tranzystorem z dwoma trwa艂ym stanami (0 - nie wierz臋 w sonda偶e, 1 - wierz臋 w
sonda偶e), kilku pisak贸w zebranych do kupy tworzy艂o by bramk臋 logiczn膮. I jakby
ich wszystkich zebra膰 razem, to ich kolektywna moc obliczeniowa prawdopodobnie
osi膮gn臋艂a by poziom kalkulatora "Eltra 1400S" :)
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Sposoby walki z samolotami Stealth?????
> Czego doskona艂ym przyk艂adem jest pierwszy i przez d艂ugie lata jedyny lotniczy
> radar ze skanowaniem fazowym Zaslon :) i to bez amerykanskich wy艣wietlaczy LCD
> oprogramowania CAD itp pierd贸艂 :)

No i co z tego. Radar byl tak duzy ze miescil sie tylko w takim kolosie jak Mig-
31. Zwiekszenie mozliwosci takiego radaru polegaloby przedewszystkim na
zwiekszeniu ilosci elementow elektronicznych. Ciekaw jestem ile bramek
logicznych na mm2 uzyskali by na lampach. Pomijam juz roznice w szybkosci lampy
a np tranzystora CMOS.
LCD i CAD to nie sa pie..mi. Jest to znacznie bardziej zaawansowana
technologia niz np. rakiety nosne.
Ciekawe jak rosjanie radziliby sobie bez tych pie..w. Piloci uzywali by
telepatii zeby zobrazowac dane przesylane dane. Rosyjscy inzynierowie tez
malowaliby maski ukladow scalonych olowkami. Kilka milionow tranzystorow ale co
tam rosjanin potrafi ... Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: B臋dzie nowe lotnisko pod Warszaw膮
RPN = reverse polish notation
Czesc wujku aleci sie cos zdrowo pomylilo!
1. odwrotna polska notacje a nie LOGIKE stosowal i stosuje nadal Hewlett-
Packard w swoich programowalnych i nie tylko kalkulatorach. Powod? Mniej trzeba
tranzystorow/bramek logicznych by zdekodowac zapis wykorzystujacy nawiasy!
RPN (=reverse polish notation) obywa sie bez nich.
2. Texass Instrumenst stosowal normalny zapis algebraiczny z nawiasami
3. reszta twoich argumentow o INNEJ logice w Polsce jest na ogol poprawna,
niestety. W tym kraju nic nie moze byc normalne, Polak ze znanych 3 rozwiazan
jakiegos problemu tworzy czwarte biorac najgorsze cechy trzech wspomnianych.
A lotnisko w Modlinie jest kompletnym bezsensem, argumenty juz praktycznie
przytoczono wszystkie. Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Kto wygra zak艂ad o polskiego Skype'a?
Wozniak zbudowal AppleI
Ale nie mowie ze Wozniak zbudowal kazdy rezystor i zaprojektowal
kazda bramke logiczna w procesorze lub sam procesor.
Skype dla przykaldu uzywa bibliotek kompresji dzwieku szwedzkiego
Global IP Solutions, a biblioteka do nawiazywania polaczen 2
komputerow obu za NAT'em od jakies innej firmy ktorej nazwy
niepamietam.
Biblioteki sa czym w inforamtyce jak uklady zintegrowane w
elektornice. Obie te rzeczy sa zbiorem funkcji, ktore uzywamy do
budowy aplikacji.
Wiec dalej Apple moze byc w tym rankingu razem ze skype.
A wozniak jest fenomenalnym samoukiem podejrzewam o wiele
wibitniejszym niz Zennstr枚m.


Ale i tak podziwiam twoja wiedze na temat budowy i hist Apple. Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Macworld: Najcie艅szy laptop 艣wiata i filmy z iT...
To pierwsza bardzo niebezpieczna maszyna. Zero
bezpieczenstwa danych. Brak twardego dysku - czyli nosnika na innej
plaszczyznie technicznej niz bramki logiczne scalaka, jest fatalne.
Awaria systemu mo偶e sie skonczyc utrat膮 wszytskiego.
Nie daj Bo偶e do偶y膰 taki komp贸w w u偶yciu masowym.
Jeden bl膮d i ludzie zostan膮 bez niczego. Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: jak nauczyc sie obslugiwac komputer?
w ksi膮偶kach zawal膮 ci臋 fachow膮 literatur膮 .. kt贸rej nie zrozumiesz po prostu
bardzo ma艂o albo nic .. tak jak by艣 chcia艂 uczyc si臋 np. j臋zyka niemieckiego
z ksi膮偶ek ..
to w艂a艣ciwie przez gry komputery tak szybko ewoluuj膮 gdyby nie one
dalej by艣my u偶ywali pentium 100 i wszystko by by艂o ok
kolega pisze 偶e czyta ksi膮偶ki .. oczywi艣cie polecam t膮 metode ale niestety
PRAKTYKA PRAKTYKA i jeszcze raz praktyka .........
jak to ktos fajnie powiedzia艂 .. przez zabawe do nauki
kiedy b臋dziesz na si艂e wkuwa艂 obce dla ciebie wyra偶enia zbrzydzisz sobie
komputer ...

> samodzielnie czytam ksi膮偶ki o
> programowaniu, tworzeniu stron, obs艂udze program贸w np Offica.

czasami (nawet cz臋sto ) obs艂uga gier jest o niebo bardziej skomplikowana ni偶
durnego offica :)
ka偶dy inteligentny cz艂owiek zadaje sobie potem pytania dlaczego jak zbudowany
jest procesor co to s膮 bramki logiczne alfa blending albo jak膮 role odgrywa
pami臋膰 ram .. i dlaczego DDR a nie inna a odpowiedzi znajdziesz w sieci
na pocz膮tku musisz chcie膰 zacz膮膰 zadawa膰 pytania ..
..
praktyka czyni mistrza !

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: jak nauczyc sie obslugiwac komputer?
jak nauczyc sie POS艁UGIWA膯 komputerem ?
Zapami臋taj - to komputer jest dla ciebie a nie ty dla komputera ! Niestety nie
potrafi臋 poleci膰 ci odpowiedniego podr臋cznika, gdy偶 od dawna sie takowym nie
wspomagam... Jak mi co艣 trzeba to szukam w sieci. Ale wiem z do艣wiadczenia 偶e
nale偶y zacz膮膰 od zrozumienia kilku poj臋膰 :
-bit
-bajt
-bramka logiczna
-algorytm
-j臋zyk programowania
-program
-POST
-BIOS
-I/O
Reszty juz nie b臋d臋 przytacza膰...

Owszem, mo偶esz to przeskoczy膰 i zacz膮膰 od "internetu", "aplikacji", "systemu"
czy innych Offic贸w - ale wtedy komputer wci膮偶 b臋dzie dla ciebie "czarodziejsk膮
skrzynk膮" Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Jaki procesor:Duron, Pentium,Celeron?
Go艣膰 portalu: akodo napisa艂(a):

> Za Allegro dzi臋kuj臋. My艣la艂em 偶e m贸wimy o nowym sprz臋cie na gwarancji. Jak ma
> by膰 tanio to kupuje si臋 Semprona na 754 albo 939

ja kupi艂em bartona 3000+ z 12 miesi臋czn膮 gwarancj膮 we wroc艂awiu - uzywany czy te偶 nie w przypadku procesor贸w nie ma to jakiegokolwiek znaczenia (chyba 偶e wydaje ci si臋 偶e bramki logiczne z czasem si臋 zu偶ywaj膮 :) )

>p艂yta GigaByte K8NE s754 ma PCI-Express i kosztuje ok 280z艂. SLI nie ka偶dy >potrzebuje.

sama p艂yta - do tego sempron o osi膮gach athlona 1700+ i masz 500 pln...



Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Jaki procesor:Duron, Pentium,Celeron?
Wydaje mi si臋 偶e bramki logiczne si臋 zu偶ywaj膮? Nie wydaje mi si臋 tylko tak
jest. Inna sprawa, 偶e 偶ywotno艣膰 jest na tyle d艂uga 偶e nie zu偶yj膮 si臋 przez te
kilka czy kilkana艣cie lat. Natomiast co do procesora bez gwarancji zw艂aszcza z
kruchym rdzeniem na wierzchu to nie tylko zu偶ycie bramek ma tutaj znaczenie.
Koniec dyskusji, nie b臋d臋 sie k艂贸ci艂 czy lepszy jest nowy sprz臋t z gwarancj膮 w
sklepie czy kupiony na allegro z 12 miiesi臋czn膮 gwarancj膮 we wroc艂awiu. Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy matematyka jest nauka?
mrzorba napisa艂a:

> Liczbe PI otrzymuje sie i weryfikuje metodami EMPIRYCZNYMI,
> nalezy wiec ona do FIZYKI a nie matematyki.
> W fizyce, jak pisalem, nie ma aksjomatow, sa tylko PARADYGMATY,
> ale one sa weryfikowalne i nie sa wieczne...
> Jesli cos mozna zabadac i empirycznie zweryfikowac, to to juz nie
> jest matematyka, a nauka scisla (najczesciej fizyka).
> Pozdr. :)

Oczywi艣膰ie, 偶e liczba Pi nale偶y do fizyki i mo偶na j膮 wyznaczy膰
z wystarczaj膮c膮 dok艂adno艣ci膮 metodami empirycznymi.
JA na przyk艂ad gdy potrzebuj臋 Pi to naciskam przycisk na
kalkulatorze i pojawia si臋 bez konieczno艣ci mierzenia.
I kalkulator jest fizyczny, i palec, kt贸ry naciska i wy艣wietlacz
- natomiast sumator kalkulatora i bramki logiczne, to czysta
matematyka u偶ytkowa. JA rozdielam matematyki na t臋 opart膮
na m膮dro艣ci i t臋 opart膮 na fa艂szu.
Ta pierwsza jest wsz臋dzie i s艂u偶y cz艂owiekowi, a ta druga,
fa艂szywa - niech j膮 licho porwie. :)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>掳<~ Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: KANA艁Y CZASOPRZESTRZENI - WYMIARY
Go艣膰 portalu: finlandia_13 napisa艂a:

> Czy uwa偶acie, 偶e istniejemy w kilku wymiarach, tzn. czy macie jakie艣
> przes艂anki, kt贸re 艣wiadczy艂yby o 艣wiecie r贸wnoleg艂ym...a co z deja vu?

Oczywiscie, ze mamy... naleza do nich komputery kwantowe i teleportacja
kwantowa - i jedne i drugie niemozliwe bez istnienia multiversum, popularnie
nazywanego u nas zbiorem wszystkich swiatow 'rownoleglych'.
Przynajmniej teleportacje kwantowa udalo sie juz fizykom w praktyce zrealizowac
(prymitywne uklady bramek logicznych komputera kwantowego rowniez),
o czym mozna sie dowiedziec chociazby z testu na CD-ROMie z ostatniego Swiata
Nauki.

8)44
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: nanotechnologia
nanotechnologia
Pod tym adresam znajdziedzie tekst o nanokomputerach:

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=529347&dzial=010600

"Uk艂ad zbudowany przez Amerykan贸w by艂 z艂o偶eniem dw贸ch bramek - NOT i OR (w
skr贸cie NOR). Realizowa艂 tylko jedn膮 operacj臋 logiczn膮, tzw. negacj臋 sumy.

Dlaczego zbudowanie akurat takiego uk艂adu naukowcy uznaj膮 za takie wa偶ne? Ano
dlatego, 偶e to w艂a艣nie z tranzystor贸w po艂膮czonych w miliony bramek logicznych
sk艂adaj膮 si臋 liczne uk艂ady pami臋ci i mikroprocesory."

Dlaczego zbudowany zosta艂 NOR, a nie 3 bramki NOT, OR i AND, Marcin i Piotr
autorzy pop艂uczyn po artykule z Science, niestety nie wiedz膮. Ot贸偶 ju偶 kilka
dziesi臋cioleci temu sprycia偶e od matematyki dyskretnej wymy艣lili, 偶e aby
zbudowa膰 uk艂ad cyfrowy wykonuj膮cy dzia艂ania logiczne z艂o偶one z negacji, sumy i
iloczynu wystarczy system z 1 tylko operacj膮 NOR. Jest on zupe艂ny i sp贸jny.
Bardzo ten fakt ucieszy艂 technolog贸w, kt贸rzy zamiast sk艂ada膰 uk艂ady cyfrowe
(p贸藕niej procesory/ mikroprocesory) z 3 r贸znych klock贸w, wszystko mogli
zbudowa膰 przy pomocy jednego. Dodatkowo budowa bramki NOR wymaga u偶ycia
mniejszej liczby tranzystor贸w (np. MOSFET) ni偶 np. bramki AND czy OR.

Polecam ostatni raport specjalny 艢wiata Nauki, traktuj膮cy szeroko cho膰 og贸lne o
nanotechnologii.

Pozdrawiam
O'Medina Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: wykorzystanie nadprzewodnictwa w komputerach
wykorzystanie nadprzewodnictwa w komputerach
Wiem, 偶e mo偶na wykorzysta膰 zjawisko nadprzewodnictwa ( a dok艂adnie z艂膮cze
Josephsona ) do budowy bramki logicznej w komputerze kwantowym. Czy zna kto艣
jakie艣 strony, gdzie dok艂adniej m贸g艂bym si臋 dowiedzie膰 o wykorzystaniu
zjawiska nadprzewodnictwa w tym oraz innych elementach u偶ywanych do budowy
komputera kwantowego?
Z g贸ry dzi臋kuj臋 za pomoc. Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy logika mo偶e by膰 wyroczni膮?
slft napisa艂:

> Robakks gdzie艣 napisa艂:
> LOGIKA zawsze JEST logiczna
> bowiem
> logika to dow贸d m膮dro艣ci.
>
> to si臋 nazywa argumentacja ;)
> jestem m膮dry bo m膮dre m贸wi臋 ;)
/autor: slft/

hehe
Zgadza si臋. S艂owa kt贸re Pan cytujesz s膮 mojego autorstwa:
groups.google.pl/group/free-pl-prawdy/msg/9397cb811ee2df45?&hl=pl
dok艂adnie tak.
Prosz臋 sobie wyobrazi膰 jak膮艣 dwuwej艣ciow膮 bramk臋 logiczn膮 na przyk艂ad sum臋
a nast臋pnie swoje wyobra偶enie prezentuj Pan przypadkowym ludziom z pro艣b膮
aby podali jaki jest stan na wyj艣ciu przy okre艣lonym wej艣ciu.
Je艣li nikt Panu nie poda poprawnej odpowiedzi to b臋dzie znaczy膰, 偶e
"co艣 z pa艅skim t艂umaczeniem jest nie tak" :-)
~>掳<~
Edward Robak*
Uwaga: kopia na free-pl-prawdy
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy logika mo偶e by膰 wyroczni膮?
robakks napisa艂:

> > LOGIKA zawsze JEST logiczna
> > bowiem
> > logika to dow贸d m膮dro艣ci.

> hehe

> Prosz臋 sobie wyobrazi膰 jak膮艣 dwuwej艣ciow膮 bramk臋 logiczn膮 na przyk艂ad sum臋
> a nast臋pnie swoje wyobra偶enie prezentuj Pan przypadkowym ludziom z pro艣b膮
> aby podali jaki jest stan na wyj艣ciu przy okre艣lonym wej艣ciu.

hehe, a mo偶e odwrotnie, niech pan Robbaks znaj膮c stan _wyj艣cia_ np.
dwuwejsciowej (by sprawy nie komplikowa膰) bramki sumy logicznej powie
_jednoznacznie i w ka偶dej sytuacji_ co by艂o na jej wej艣ciu, czyli niech
jednoznacznie zdefiniuje _jedn膮_ kombinacj臋 "0" i "1" stan贸w b臋dacych na jej
wej艣ciu, oczywista posi艂kuj膮c si臋 bezwzgl臋dn膮 si艂膮 logiki :)

Pozdrawiam

Losiu Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Nie 偶ebym by艂 upierdliwy ale ca艂y czas .........
> o god藕. 5.50 z mojej ulicy na g艂贸wn膮, przepu艣ci艂a auto jad膮ce z lewej, auto
> jad膮ce z prawej a nast臋pnemu z prawej wyjecha艂a prosto pod mask臋. Dwa
> wcze艣niejsze auta mia艂y zapalone 艣wiat艂a a tego trzeciego poprostu nie
> widzia艂a bo jecha艂 bez 艣wiate艂, facet na szcz臋艣cie wyhamowa艂 na centymetry z
> piskiem opon i nie dosz艂o do niczego ale chyba si臋 zreflektowa艂 poniewa偶 偶ona
> widzia艂a w lusterkach jak zaraz zapali艂 艣wiat艂a.

To ma byc dowod na to, ze jazda na swiatlach jest potrzebna? Wg mnie, Twoja
zona byla nieuwazna (jak to sie zdarza kazdemu z nas) plus dodatkowo w
przypadku PL nadmierna predkosc kierowcow, zwlaszcza w miescie. Wlasnie dlatego
w miescie powinno sie jezdzic powoli, poniewaz auta wlaczaja sie do ruchu.
Zadne wlaczanie swiatel tego nie zmieni (vide ostetni wypadek motocyklowy z al.
Niepodleglosci omawiany na forum - przypomne, ze motory maja obowiazek jazdy na
swiatlach).
Niczego nie poprawia, co najwyzej samopoczucie kierowcy co ma wlaczone swiatla.
Przypomne, ze oko ludzkie nie jest bramka logiczna zero jedynkowa.
Posypia sie gromy na mnie:-) ale co tam:-)

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Mistycyzm?
> Mysl臋 偶e najlepszym sprawdzianem logiki jest to 偶e dzia艂a.
> A wi臋c zn贸w pragmatyzm. Wewnetrznie uzasadnia j膮 jednak neuronalna
> budowa naszego m贸zgu bo nueurony dzia艂aj膮 nieco podobnie jak tzw.
> bramki logiczne.

Zamykasz problem, zamykasz, zamykasz, zamy.., po艣piesznie. Po 艂ebkach? po
艂ebkach, po 艂ebkach... pac!
Pac, pac... pac!!! - Jak偶eby nie mia艂o dzia艂a膰, kiedy w艂a艣nie my艣lenie le偶y po
stronie idealnej?
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: mieli艣my gra膰 tam koncert
medytacja nad ameb膮
co zrobi膰 z osob膮 po lobotomii lewackiej? z determinist膮 na poziomie jednej
bramki logicznej?

czy powinno si臋 zabija膰 komary, mole, muchy? w jaki spos贸b zmniejszy膰 ich
uci膮偶liwo艣膰 bez zabijania? co zrobi膰 z tak膮 ameb膮 jak ryko je艣li nie dzia艂a
protok贸艂 CSMA/CD?

o tsy jeste艣 wielki (i troch臋 pr贸偶ny)! Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: dlaczego 偶adna partia nie 偶膮da pa艅stwa 艣wieckiego?
kolejar napisa艂:

> Nie zawsze strasz膮, a jak strasz膮, to nie ka偶dy si臋 boi (tak bardzo si臋
> boisz?), poza tym tylko strasz膮, bo na spe艂nianie si臋 owych gr贸藕b
> eschatologicznych dowod贸w wci膮偶 brak. Podobnie z poczuciem winy. Najbardziej
> wzbudza je pa艅stwo - niewa偶ne jakie - ka偶de je wzbudza. Ko艣ci贸艂 to instytucja,
> kt贸ra gada. Owszem, gadaj膮c, cz臋sto podrzega do czyn贸w niecnych. R贸偶ni r贸偶nie
> gadaj膮, ale wolno艣膰 gadania nale偶y do podstawowych. Nie widz臋 tajemnego spisku
> czarnych si艂 KK i pa艅stwa. S膮 spiski okre艣lonych ludzi. Niech oni si臋 boj膮.

mam wra偶enie 偶e "rozmawiamy: jak 艣lepi o kolorach. ja o KK ty o pa艅stwie. troch臋
to jak dyskutowanie o gustach (czym szkoda si臋 trudzi膰)

chcia艂bym jasno艣ci kto kogo? czy pa艅stwo mnie czy KK mnie, a obecnie dosz艂o do
takiej amalgamacji tych obu ludzkich twor贸w (chyba nie b臋dziesz wciska艂
przymiot贸w boskich instytucjom stworzonym i tworzonym przez ludzi), 偶e mam tego
do艣膰. albo 偶yjemy w kraju szariatu KK albo uciskani przez laickie pa艅stwo. mam
do tego bardzo proste, 偶eby nie powiedzie膰 wr臋cz prostackie, podej艣cie bramki
logicznej. 0 1. i 偶adnych stan贸w przej艣ciowych. wystarczy, 偶e logika rozmyta
rz膮dzi ca艂膮 pozosta艂膮 sfer膮 偶ycia. Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Nowy watek o ksiazkach - tym razem tych...
"Dlaczego wzbudza jak nie wzbudza?"
No w艂a艣nie:-).
Jak to jest 偶e pewne ksi膮偶ki dzia艂aj膮 jak cie膰 albo bramka logiczna: jednych
wci膮gaj膮 tak 偶e czytaj膮 jednzm tchem, wracaja, cytuj膮, potem dzieciom podsuwaj膮,
a inni te same ksi膮偶i, jak tu bodaj all2 pisze: 10 stron i nic dalej. I to
ludzie, kt贸rzy co do innych ksi膮偶ek i spraw potrafi膮 si臋 zrozumiec w mig. Z
przyk艂ad贸w rzuc臋 tu Tolkiena, Dickensa, "Paragraf 22" czy "Szwejka" (ja - na
tak). Albo te "Noce i dnie" (ja - na nie). Nie m贸wi膮c juz o dzie艂ach o kt贸rych
na tej stronie (polecam):
www.republika.pl/klub_mord/
Ja nie mog臋 np. poj膮c zachwytu og贸lnego nad filmem "Pulp Ficition" :-) Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Wakacyjne 艂amig艂贸wki
Prawidlowa odpowiedz Panie Rzeczniku. Moje gratulacje :))

A oto jeszcze moje wyjasnienie:
Potraktujmy te osoby jako bramki logiczne :-), jedna zaprzecza, a druga nie.
Przepuszczajac informacje przez jedna osobe zostanie ona zaprzeczona lub nie,
lecz my nie wiemy co nastapi. Nalezy sie zastanowic co zrobic (jak zadac
pytanie), zeby przepuscic informacje przez obie osoby - wtedy zostanie ona z
pewnoscia zaprzeczona (dokladnie raz).

Nalezy jednej z osob zadac pytanie w stylu: "Jaka droge polecilby mi ten drugi,
gdybym go o to spytal?". Nastepnie trzeba wybrac ta druga droge.

Jeszcze raz gratuluje. :) Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Opowie艣ci z krypty: Ostatnia walka Amigi
@leszeka33 FPGA to nie jednostka wykonuj膮ca programy, to programowalny uk艂ad logiczny, to macierz bramek logicznych gdzie mo偶na je dowoli 艂膮czy膰,to pozwala na projektowanie w艂asnych chip贸w bez potrzeby produkowania prototyp贸w byje przetestowa膰 ;] z elektronicznego punktu widzenia taki FPGA b臋dzie mia艂 takie same w艂a艣ciwo艣ci co dany uk艂ad na kt贸rym si臋 bazujemy :p to nie ma nic wsp贸lnego z emulacj膮, nie ma pierwszego systemu kt贸ry m贸g艂 by emulowa膰 drugi, mamy tylko jeden system u艂o偶ony przez uk艂ad FPGA. Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Informatycy to najnudniejsi ludzie na 艣wiecie
Poprostu dziewki my艣l膮 偶e jak kto艣 umie co艣 wi臋cej ni偶 w艂膮czy膰 i wy艂膮czy膰 kompa,
uruchomi膰 gg i odpali膰 przegl膮darke - to wtedy jest informatykiem.
Niewiedz膮 raczej 偶e istniej co艣 takiego jak system Unixowy, Baza danych,
asembler, ataki typu DDoS, snifery, rookity, architektura komputera Von Noumana,
procesor 8086, ptotoko艂y warstwy transmisji danych ISO (jest ich 7), multicasty,
tokeny, Delphi, Borland, bramki logiczne, prze偶utniki, triaki, kondesatory,
magistrale danych, pami臋膰 podr臋czna itd......... itp........... Szkoda czasu
pisa膰 :D. A poza tym nam informatyk膮 te偶 zda偶a si臋 zablangowa膰. No i jeszcze nie
艣mierdzimy :P Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Informatycy to najnudniejsi ludzie na 艣wiecie
Ko艅c贸wka to ju偶 艣rednio informatyczna...

bramki logiczne - elektronika / logika
"prze偶utniki" - przerzutniki - elektronika
triaki - eletronika
kondensatory - elektrotechnika / fizyka - podstawy elektryczno艣ci

A poza tym:
Delphi Borland - ??? hmmm, jak ju偶 koniecznie podajesz nazwy, to napisz lepiej,
偶e Bell Labs, c++ / java, zreszt膮 Borland powoli si臋 wycofuje z biznesu
paskalowego
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Informatycy to najnudniejsi ludzie na 艣wiecie
> Niewiedz膮 raczej 偶e istniej co艣 takiego jak system Unixowy, Baza danych,
> asembler, ataki typu DDoS, snifery, rookity, architektura komputera Von Noumana
> ,
> procesor 8086, ptotoko艂y warstwy transmisji danych ISO (jest ich 7), multicasty
> tokeny, Delphi, Borland, bramki logiczne, prze偶utniki, triaki, kondesatory,
> magistrale danych, pami臋膰 podr臋czna itd......... itp...........

co艣 ci si臋 klocki rozsypa艂y lol a moze to ma byc jakas ukladanka ? pfffff Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Dlaczego stosujemy uk艂ady wej/wyj ??
zauwa偶 偶e bios to uk艂ad we/wy, bramki logiczne te偶 maj膮 wej艣cia i wy艣cia, rejestry, sumatory...
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Bramki logiczne (zadanie)
Musze rozwi膮za膰 kilka zada艅 na bramkach logicznych.
Czy TE zadanie jest dobrze rozwi膮zane? Je艣li nie to prosz臋 o pomoc.
++
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Prosze o pomoc...

Okresl funkcje realizowane przez uklad na podstawie jego schematu (jak dzialaja bramki logiczne)

Za kazda pomoc sypie plusy
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: czy mam szanse zosta膰 webmasterem?
Elo..

Ja chodze do technikum prof informatyk.. powiem Ci co mysle..


przede wszystkim racja

Tak偶e zastan贸w si臋 czy to naprawd臋 Ciebie interesuje, bo je艣li chcesz robi膰 strony www dla koleg贸w na zaliczenie klasy to nie ma sensu si臋 za to zabiera膰, szkoda czasu, wtedy lepiej zaj膮膰 si臋 艂owiectwem ? ;p
KUNIEC

ale.. jak juz wiesz ze chcesz to!

nie wiem jak jest w liceum ja w 3ciej klasie mam wybor profilu programista,administrator sieci itd.. (jest tego z 5)
jak chcesz byc informatykiem to ejszcze zastanow sie dokladnie co chcesz robic.. bo zajmowac sie wszystkim nie ma sensu i tak jak bedziesz pracowal bedziesz robil "jedno" a nie "wszystko" jak cos jest od wszystkiego to jest do niczego.. wiec skup sie w zagadnienie webmastering wchodzi wiele elementow i odrazu Ci mowie ze naucza Cie w szkole podstaw.. sam musisz kuc i metoda prob i bledow.. musisz byc na serio dobry teraz z informatyka jets jak z fotografowaniem coraz lepsze aparaty sa tansze i teraz kazdy robi dobre zdjecia nie potrzeba fotografow tak samo z webmasterka.. byle jaki lepek umie trzepac strony a czego nie umie to google.pl wiec musisz byc o wiele lepszy i duuuzo czasu siedziec nad tym po 2.. bardzo szybko to sie rozwija wiec trza byc na bierzaco..

a twoje umiejetnosci sa niezle.. nikt nie bedzie od poczatku wymagal w szkole nie bedziesz mial problemu juz z ta wiedza.. bedziesz mial podstawy ktore pewnie znasz.. 1sza moja klasa to bylo mniej wiecej tak..

od sieci, adresy ip po cmd, pliki bat, pamieci dlugo walkowalismy, specyfikacje systemow, licencje.. , i tu matematyka... systemy 16stkowy 2jkowy 8kowy, duzo regulek kodery, dekodery, bramki logiczne, kod ASCI mikroprocesory... ogolnie nic ciekawego czego nie mozesz sam sie nauczyc polowa z tego traci wartosc po 1roku bo wchodzi cos nowego.. jesli to lubisz dzialaj

ale nie licz ze pojdziesz do szkoly a oni Ci poswieca czas na flash, php i to czego nie umiesz z webmasterki.. to mozesz kuc na wlasna reke a oni Ci wcisna podstawy i ogolniki ktore sa potrzebne;]

webmasterem mozesz byc nawet po liceum ogolnoksztalcacym bez profilowania.. bo moze nie warto sie katowac matma;] i zaczac uczyc sie samemu w necie masz duzo tutkow a po opanowaniu wiedzy z tutkow metoda prob i bledow wlasne experymenty..;p
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: homemade GPS ?
Leszek Krupi艅ski sie wypie^H^H^Hwrocil jadac na takich wrotkach:


E tam. Ja zrobi臋 sobie kalkulator z wiaderka bramek logicznych :)


Szaleniec ;]

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: homemade GPS ?
On Setting Orange, Bureaucracy 21, 3169 YOLD, Krzysztof Kotkowicz wrote:


| E tam. Ja zrobi臋 sobie kalkulator z wiaderka bramek logicznych :)

Szaleniec ;]


E tam szaleniec.  Par臋 tablic Carnot i tyle.  Wykonalne.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: homemade GPS ?
Leszek Krupi艅ski stworzy艂 w akcie desperacji co艣 takiego:


E tam. Ja zrobi臋 sobie kalkulator z wiaderka bramek logicznych :)


ca艂e szcz臋艣cie 偶e istnieje VHDL :)

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: rejestr przeliczalny
"Marek Horodyski" <m.horody@pzuzycie.com.pl

"Robakks" <roba@gazeta.pl
| Dok艂adnie tak. :-)
| Rejestr go艣ci w Hiltonie tak偶e zawiera lp=1 ale nie jest to ten sam
Nie wiem jak tam u Hilberta, ale w Hiltonie jest jescze stos. I nawet jak
pokoje jescze s膮, to stosu ju偶 zabraknie i nie da sie przelozyc takiej
abstrakcji na rzeczywistosc.

Pozdrawiam,
Marek Horodyski


Oczywi艣cie. Maszyna Turinga stanowi najprostszy, wyidealizowany
matematyczny model komputera /Wikipedia/ - a nie zawiera stosu
w rozumieniu rejestru przechowuj膮cego dane po艣rednie.
Stosem w Maszynie Turinga jest niesko艅czenie d艂uga ta艣ma,
w ca艂o艣ci zapisana kodem programu. :-)
Taka maszyna jest mo偶liwa wy艂膮cznie w abstrakcji.
Crosspostuj膮c ten w膮tek na news:pl.comp.bazy-danych mia艂em nadziej臋,
偶e w艣r贸d aktywnych u偶ytkownik贸w tej grupy znajdzie si臋 osoba, kt贸ra
poza praktyk膮 dnia codziennego - zechce pow臋drowa膰 w krain臋 wyobra藕ni,
w kt贸rej s膮 bramki logiczne o ilo艣ciach wej艣膰 r贸wnolicznych ze zbiorem N,
a wi臋c bramki i rejestry niesko艅czone, cho膰 przeliczalne. :-)
Na 100% takie bramki nie s膮 mo偶liwe w REALU ale 'umys艂' jest pot臋偶niejszy
od reala - tu mo偶na tworzy膰 i bada膰 takie byty my艣lne. :-)
Nie ma ch臋tnych - to trudno. Pokaza艂em przynajmniej baz臋 danych
niesko艅czon膮 cho膰 zawieraj膮c膮 ostatni aktualny numer lp.
Oczywi艣cie ta tematyka bardziej nadaje si臋 na news:pl.sci.matematyka
ale tam jestem zabanowany, wi臋c zmuszony jestem szuka膰 innych miejsc
do prezentacji swoich przemy艣le艅.
pozdrawiam, :-)
Edward Robak* z Nowej Huty
~脗掳<~
http://groups.google.pl/group/pl-sci-matematyka?hl=pl

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: esencja sceny tudziez sen o scenie

U偶ytkownik Benji <be@polsl.gliwice.plw wiadomo艣ci do grup dyskusyjnych
napisa艂:8afkob$hs@zeus.polsl.gliwice.pl...


Przy takim podejsciu kazdy hardware jest rowniez nieco software.


No... nie kazdy. Ta karta to klasyczny komp - proc, pamiec i program. Gdyby
za pomoca np. VHDL'a zamienic to na na odpowiednia strukture bramek
logicznych (jezu, byloby tego) czyli zaszyc kod w sprzecie to przyspieszenie
mogloby sie okazac kilkusetkrotne. Problem polega na tym, ze kazda zmiana
kodu wiazalaby sie z zaprojektowaniem nowego chipa - koszty. Wiec nie ma na
to co liczyc.
W tym najdrozszym sprzecie, ktory wcale nie sluzy do gier i raczej dla
zwyklych ludzi nie jest dostepny (nawet jesli maja kase :-)) takie
rozwiazania sa stosowane. Robi sie chipy macierzowe i dzieki temu mozna
osiagnac wizualizacje, powiedzmy, zeby bylo taniej, jednej linii obrazu, w
jednym cyklu. Taka macierz jest zaprojektowana w taki sposob, ze z jednej
strony dostaje dane(powiedzmy kilkaset probek) a z drugiej strony
otrzymujemy np. kompletna transformate Fouriera.  Wszystko sie da zrobic w
jednym cyklu - kwestia rozmiarow macierzy tranzystorow i uniwersalnosci
chipa.Mozna tak- dane: modele, tekstury, swiatla; wynik: zwizualizowana
bitmapa. Jesli chcemy zeby bylo szybko - bedzie nieuniwersalnie.


No i wlasnie producenci chipow 3d nic nie robia tylko grzebia zeby je
dopalic. A co do pelnego zadowolenia, to nie osiagniemy go nigdy (no,
chyba
ze w innej materii :-)


Zgadza sie :-))) Ja myslalem o tym, czy (bo tego nie wiem niestety), te
karty sa oparta na FLASH'ach. Jesli tak to mozna by pokombinowac samemu-
tyle razy sie okazywalo, ze wyszczekany amator zrobi cos lepiej niz
producent (banalny przyklad: procedury BIOS'a). Bo producenta goni czas
(time is money) i obowiazuje zasada: poprawiamy do momentu do ktorego nam za
to placa. Stad biora sie bugi (potem pojawiaja sie patche :-)),
nieoptymalnosci itp.
Ciekawe tylko skad lyknac specyfikacje takiego proca i calego sprzetu, bo
metoda prob i bledow raczej sie juz nic dzisiaj nie zrobi....

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: XOR?
xor = exclusive or
wyjscie tej bramki logicznej zachowuje sie jak negacja rownowaznosci...
Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Studencie, potrzebujesz pomocy?
czw, 09 mar 2006 o 09:53 GMT, Seweryn Habdank-Wojew贸dzki napisa艂(a):


No to jak ju偶 tak dok艂adnie wa艂kujemy koleg臋 Brzezi, to zapytam, a co macie z
przedmiot贸w "nielubianych". Jaka艣 zaawansowana matematyka, co艣 pod k膮tem
pisania program贸w wspomagaj膮cych bankowo艣膰/ubezpieczenia, co艣 dla ERP,
ewentualnie jakie艣 przedmioty z modelowania matematycznego. Mo偶e macie co艣 z
Fizyki/Mechaniki (na tym w艂a艣nie dobre gry siedz膮).


z czystej matematyki to tylko: Algebra, matematyka dyskretna, analiza
matematyczna i statystyczna analiza danych

jest elektronika czyli te wszystkie jakies kondensatorki, tranzystorki,
cewki, wzmacniacze, generatory itp :)

techniki cyfrowe czyli podstawy budowy ukladow cyfrowych, bramki logiczne,
(de)kodery, (de)multipleksery, przerzutniki, rejestry, porty, pamieci itp
:), a no i jeszcze podstawy programowania w asemblerze na podstawie Z80

no i jeszcze cos tam z grafiki komputerewej, ale wlasnie od takiej
matematycznej, czyli jakies rozne wzory matematyczno-graficzne :)

to powyzesze to z programu obowiazkowego, a potem na kazdej specjalizacji
sa jakies specyficzne przedmioty...

fizyka juz jestem, ja sie na nia jeszcze nie zalapalem, wsumie to sie
ciesze, bo z fizyki nigdy nie bylem dobry, a do tego co robie nigdy nie
byla mi potrzebma i nie sadze, zeby byla :)

niektore z tych nielubianych przedmiotow sa dla mnie bez sensu, np.
eletronika, ale musi byc bo takei sa wymaganie MENu, wiekszosc tez nie lubi
technik cyfrowych, ale to mi sie akurat podobalo, czasami nawet mozna pewne
elementy z tego wykozystac w javie, tak zeby nie bylo zupelnie oftopicznie
:)

Pozdrawiam
        Brzezi

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: 5V z PC
linia DTR (chyba tak sie to zwalo) w serial porcie... banal do
zrobienia...

Serial Pinouts (D25 and D9 Connectors)

D-Type-25 Pin No.  D-Type-9 Pin No.  Abbreviation Full Name  
Pin 2  Pin 3  TD  Transmit Data  
Pin 3  Pin 2  RD  Receive Data  
Pin 4  Pin 7  RTS  Request To Send  
Pin 5  Pin 8  CTS  Clear To Send  
Pin 6  Pin 6  DSR  Data Set Ready  
Pin 7  Pin 5  SG  Signal Ground  
Pin 8  Pin 1  CD  Carrier Detect  
Pin 20  Pin 4  DTR  Data Terminal Ready  
Pin 22  Pin 9  RI  Ring Indicator  

DTR JAK USTAWISZ na on to tam bedzie +5V - zazwyczaj uzywane do
zasilania zewnetrznych ukladow np kabelkow do komorek...

byl kiedys program pod dosa set on i set off...

jedyny problem chyba w twoim przypadku to to, ze przy wlczeniu PC jest
on ustawiony na ON, ale najwyzej bramke logiczna zrobisz...

...albo nie poszukaj w CHIPie byl artykul i program do sterowania
uzadzeniami za pomoca PC, tyle ze pod WINDOWSA, a w CHIP Special tez byl
pod linuxa rozwazany ten problem... poradzisz sobie...

Tomek Kozinski wrote:

Potrzebuj臋 przy pomocy PC sterowa膰 drobnym urz膮dzonkiem. Czyta艂臋m
COFE-HOWTO, lecz jest dla mnie zbyt og贸lne. Nie jestem programistom.
Potrzebuj臋 gotowego kodu kt贸ry ustawi mi w jakim艣 konkretnym miej艣cu
jakie艣 konkretne napi臋cie. (5V port r贸wnoleg艂y lub 12V port szeregowy)
Po wywo艂aniu program powinien ustawia膰 napi臋cie, czeka膰 0,5sek a
nast臋pnie zwalnia膰 port i si臋 ko艅czy膰.

Napiszcze prosz臋 kod i na kt贸rych konkretnie n贸偶kach (logicznie) si臋
pojawi to napi臋cie.

Ewentualnie przynajmniej dajcie namiary na jakie艣 konkretne inforamcje.

--
pozdrawiam
koza


Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Problem z pamieciami Kingston na 400 Mhz

Podnios艂em do 2.7V (by艂o 2.6V) i b艂膮d nadal wyst膮pi艂, chocia偶 d艂u偶ej ni偶
zwykle
dzia艂a艂o bezb艂臋dnie...

W sumie to nie wiem, dlaczego pami臋ci mia艂yby wymaga膰 napi臋cia wi臋kszego
ni偶
standardowe, skoro one fabrycznie s膮 przystosowane do 400 Mhz.


poczytaj o tym jak dzia艂aj膮 uk艂ady cyfrowe - napi臋cie spe艂nia wa偶n膮 rol臋
przy propagacji bramek logicznych. - natomiast masz racj臋 偶e je艣li parametry
fabryczne s膮 400MHz przy 2,5V to przy takich parametrach RAM powinien
pracowa膰 bezb艂臋dnie.. ja mam podniesione napi臋cie ale moje pami臋ci s膮 na
333MHz a przy lekko zwiekszonym napi臋ciu pracuj膮 bezb艂臋dnie w dualChannel na
400MHz z CL=2.0  (timingi 9-3-3-cl2.0)


moje GeIL
PC2700 Ultra pracuj膮 be偶 偶adnych b艂臋d贸w w dual mode synchronicznie z
prockiem na FSB200MHz przy napi臋ciu 2,77V

Pr贸bowa艂em testowa膰 obie ko艣ci osobno, i Prime95 chodzi po kilka godzin
bez
偶adnych b艂臋d贸w na ka偶dej ko艣ci z osobna... Gdy w艂o偶臋 je jednocze艣nie, to
Prime95 sygnalizuje b艂膮d.

Czy to wygl膮da na problem z Dual Channel?
Co mog臋 zrobi膰 w tej sytuacji?


wygl膮da to na dualChannel - b艂臋dy wcale nie musza si臋 bra膰 z ko艣ci RAM -
r贸wnie dobrze mog膮 by膰 powodowane przez p艂yt臋..  podnie艣 VDIMM do 2.9V i jak
b臋dzie dobrze to zapomnij o sprawie..

jednak ja bym pr贸bowa艂 wymieni膰 je na jakie艣 inne ko艣ci - Kingstony raczej
nie lubi膮 si臋 z chipem nForce2 - Tw贸j przypadek jest na to kolejnym (nie
pierwszym i pewnie nie ostatnim) dowodem.

PZDR
Shaman

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Czy rzeczywi艣cie 4-rdzeniowe s膮 na wyrost ?


MC wrote:
U偶ytkownik "Rados艂aw Sok贸艂" <Radoslaw.So@polsl.plnapisa艂 w
wiadomo艣ci | A z czego si臋 sk艂adaj膮 bramki?
Prawid艂owe pytanie brzmi "a z czego si臋 sk艂adaj膮 tranzystory?". Bramka
jest bardziej elementarnym elementem.


Mylisz bramk臋 logiczn膮 (funkcjonalny element, kt贸ry robi co艣 konkretnego)
z bramk膮 tranzystora, kt贸ra sama w sobie prezentuje tyle funkcjonalno艣ci
co ucho od kubka, ale bez kubka.


Przecie偶 d艂ugi potok w Pentium nie mia艂 swoich przyczyn w wolnej
propagacji. Nowsze rdzenie, taktowane nawet szybciej, maj膮 kr贸tkie
potoki.


Z d艂ugim potokiem da艂o si臋 艂atwiej zrobi膰 procki, kt贸re mia艂y wi臋cej GHz
ni偶 kuchenki mikrofalowe. Na szcz臋艣cie zmienili kierunek i poszli jednak
w wydajno艣膰.


| Cholernie szybki rdze艅 nie musi grza膰 si臋 bardziej.


呕eby艣 nie wiem jak膮 technik臋 zaprz膮g艂, to dwa razy wi臋cej prze艂膮cze艅 stanu
bramki b臋dzie kosztowa艂o dwa razy wi臋cej energi, kt贸ra si臋 zmieni w
ciep艂o, kt贸re z kolei trzeba gdzie艣 wywie藕膰. Tym samym dwa razy wi臋cej
prze艂膮cze艅 stanu bramki w tej samej jednostce czasu podwaja moc grzejnika
zwanego procesorem, zadaje bardziej restrykcyjne warunki pracy element贸w
(np. wykrycie zbocza lub stanu musi trwa膰 szybciej), wymaga
drastyczniejszego ograniczenia rozmycia zbocz sygna艂u itp. itd.

Zatem p贸ki co, to taniej jest u偶y膰 4x3GHz, nawet kosztem 50% wydajno艣ci,
ni偶 ch艂odzi膰 ciek艂ym azotem selekcjonowane rdzenie podkr臋cane do 6GHz. Po
prostu przysz艂a pora na rozw贸j technik programistycznych dedykowanych
przetwarzaniu r贸wnoleg艂emu. Pisanie jednow膮tkowe jest daleko 艂atwiejsze,
i wielu kawa艂k贸w starego kodu nikt nie b臋dzie przeprawia艂 z nag艂a na
wielow膮tkowo艣膰, wi臋c zast臋powanie oprogramowaniem wielow膮tkowym nie
b臋dzie nast臋powa艂o jako艣 pora偶aj膮co szybko, inn膮 kwesti膮 jest jakiego
typu programy wymagaj膮 naprawd臋 ambitnej wielow膮tkowo艣ci z porz膮dnym load
balancingiem uwzgl臋dniaj膮cym bie偶膮ce obci膮偶enie systemu, uwarunkowania
narzucone przez I/O, pami臋膰 itp.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Przetaktowanie systemu bez podnoszenia napiecia CPU.
w paru s艂owach:

1. bardziej efektywne jest zwi臋kszanie f FSB
2. zwi臋kszanie napi臋cia ma na celu zmniejszenie czasu propagacji bramki
   logicznej co powoduje.........itd.

ghh

THC powered

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: Pomocy!!!
Potrzebuje pomocy mam  problemy z nastepujacymi zagadnieniami:
1.Tabele prawdy dla bramek logicznych.
2.Funkcje logiczne realizowane za pomoca bramek logicznych.
3.Liczniki binarne.
4.Licznik binarny modulo n.
5.Licznik modulo    n
                             (2     -  k).
6.Liczniki dziesietne.
7.Licznik dziesietny modulo n.
8.Liczniki dziesietne modulo      n
                                                 (10    -  k).
9.Zwiekszanie pojemnosci licznikow binarnych i dziesietnych.
10.Zastosowanie przerzutnikow.
11.Komparator jednobitowy.
12.Komparator czterobitowy.
13.Multiplekser 8 bitowy.
14.Demultiplekser 8 bitowy.
15.Polsumator jednobitowy.
16.Pelny sumator jednobitowy.
17.Sumator czterobitowy zlozony z sumatorow jednobitowych.
18.Mikrorozkazy wykonywane przez ukad sterowania podczas
umieszczania w A liczby z komorki pamieci zewnetrznej o adresie w B.
19.Mikrorozkazy wykonywane przez uklad sterowania podczas przesylania z A do
komorki pamieci o adresie w B.
20.Mikrorozkazy wykonywane przez uklad sterowania podczas dodawania do
zawartosci B i umieszczania wyniku w A.
21.Mikrorozkazy wykonywane przez uklad sterowania podczas umieszczania w B
liczby z komorki pamieci zewnetrznej o adresie w A.
22.Mikrorozkazy wykonywane przez uklad sterowania podczas przesylania z B do
komorki pamieci zewnetrznej o adresie w A.

Jesli ktos moze mi pomoc to prosze przeslac odpowiedzi na adres
pgu@poczta.fm

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Temat: upgrade bios-u a gwarancja p艂yty
Krzysztof Oledzki  naskroba艂:

 | opisz przypadek

| uszkodzenia p艂yty przez niew艂a艣ciwy bios.
No to wyobraz sobie ze dwa uklady, podlaczone do jednej szyny,
jednoczesnie staraja sie po niej cos przesylac - czyli i jeden i
drugi chce na niej wysterowac jakas wartosc. I niech tak sie
stanie ze jeden chce tam ustawic logiczne 0 a drugi logiczne 1.
Jezeli uklady nie maja zabezpieczen spowoduje to ich nieodrwcalne
uszkodzenie. Tak czesto dzialo sie np w ZX Spectrum gdzie zamiast
dekodowac adres, uklady byly wrazliwe na aktywnosc 0 na
konkretniej lini adresowej. Ustawienie 2 zer w adresie bardzo
czesto konczylo sie nieprzyjemnymi konsekwencjami. BIOS jest
odpowiedzialny chociazby za przypisanie adresow urzadzeniom PCI.
Moze wiec teoretycznie przypsiac te same adresy. Ciekawy jestem
wynikow wykonania operacji odczytu spod takiego adresu.


No OK. Podyskutujmy. Je艣li dwa uk艂ady wystawi膮 na konkretn膮 lini臋
jeden zero, drugi jedynk臋, pop艂ynie pr膮d nasycenia charakterystyczny
dla u偶ytego tranzystora cmos (lub og贸lnie mos). Przy stosowanych
napieciach zasilania nie przekracza on miliamper贸w czy nawet u艂amk贸w
miliampera i nie jest w stanie uszkodzi膰 tranzystora. Bramki logiczne
od "zawsze" s膮 odporne na zwarcie wyj艣cia.To oczywi艣cie nie prawda
objawiona, ale moje domys艂y.
S膮dz臋 ponadto,偶e od czas贸w Spectrum konstruktorzy poczynili jakie艣
post臋py i nauczyli si臋 konstruowa膰 uk艂ady pracuj膮ce ze wsp贸ln膮
magistral膮 tak by si臋 nie przeci膮偶a艂y w razie kolizji.
Ponadto dosy膰 tajemniczo zabrzmia艂o "ko艅czy艂o si臋 nieprzyjemnymi
konsekwencjami". Jakimi konkretnie? Mia艂em onegdaj spektrumopodobnego
Polbrita i robi艂em z nim dziwne eksperymenty. Jako艣 go nie poposu艂em
;) Zdarzy艂o mi si臋 te偶 skonstruowa膰 i programowa膰 sterownik w oparciu
o Z80 - r贸wnie偶 jako艣 nie wpad艂em na trop tych nieprzyjemnych
konsekwencji.
Poza tym niewykluczone,偶e rzeczywi艣cie Spectrum mia艂o jakie艣 takie
narowy. Noie znaczy to, 偶e taka jest norma, a nawet wr臋cz przeciwnie,
to jest dziwny wyj膮tek.

Zobacz wszystkie posty z tego tematu



Strona 3 z 4 • Wyszukiwarka znalaz砤 313 post體 • 1, 2, 3, 4